BHAGAVAD GITA I REINAKARNACJA

Peterka Pawel - 23 Cze 2000, 03:00

U ZRODEL TEORII REINKARNACJI
============================
Malo kto zdaje sobie sprawe, ze hinduska Bhagavad Gita, zwana swieta ksiega
lub Piesnia Pana) jest zrodlem wielu totalitarnych systemow politycznych na
kuli ziemskiej. Stanowi ona rowniez jedno z podstawowych zrodel wiary w
reinkarnacje.
Ksiega ta ma wiele aspektow "satanistycznych" i uczy zadawania cierpien
innym oraz znoszenia tych cierpien przez drugich. Zawiera wiec akcenty
sado-masochistyczne.
Bhagavad Gita (BG) sklada sie z 18 rozmow wojownika Ardzuny z woznica
rydwanu bojowego - Kryszna na temat zabijania i jego koniecznosci.
W tym poscie przytaczam dwie pierwsze rozmowy w calosci, z moimi
komentarzami w nawiasach kwadratowych:
==================================================================
ROZMOWA PIERWSZA
Dritaraszta rzekł:
1. Na polu Dharmy, na świętym polu Kuru zgromadzeni, skorzy do walki, co
uczynili moi ludzie, oraz Pandu synowie, o Sandżajo?
Sandżaja mówi:
2. Ujrzawszy szyki zbrojne Pandów, książę Durjodhana zbliżył się do Drony,
nauczyciela swego, z tymi słowy:
3. "Spójrz o mistrzu, na potężne zastępy Pandawów, które w szyki bojowe
ustawił uczeń twój, w sztuce bojowej biegły, syn Draupadi.
4. Bohaterowie są wśród nich, łucznicy mocarni, Bhimie i Ardżunie równi -
Jujudhana, Wirata i Drupada, wozu bojowego mistrz;
5. Drisztaketu, Czekitana i dzielny król Kaszi, Purudzit, Kuntibhodża i
silny jako byk - Szajbia;
6. Judhamaniu potężny Uttamudżas chrobry, Subhadra, oraz Drupadi synowie,
wszyscy wielkich wozów bojowych mistrzowie.
7. Poznaj też, o najlepszy z dwakroć urodzonych, najwybitniejszych spośród
nas, dowódców mej armii; wymienię ci ich imiona:
8. Ty sam, o Panie, oraz Bhiszma, Karna i Kripa zwycięski, Aszweattaman,
Wikarna i syn Somadatty,
9. oraz wielu innych dzielnych wojowników, w różny oręż zbrojnych, a w
sztuce wojennej wytrawnych, gotowych życie swe dla mnie położyć w ofierze.
10. Ta armia nasza pod Bhiszmy dowództwem, zaiste ogromna jest ich zaś
wojsko, pod Bhimy wodzą niedostatecznym się zdaje.
11. Wszyscy, wedle rozkazów, na swoich stanowiskach trwając, i wy dowódcy,
Bhiszmę ochraniajcie z wszech stron".
12. Wówczas Bhiszma przesławny, z Kaurawów najstarszy, w swą konchę potężnie
uderzył, i rozniósł się dźwięk, jakoby ryk lwa, radując Durjodany serce.
13. I wraz w odpowiedzi zagrzmiały muszle i rogi, bębny, piszczałki i trąby
wojenne, hukiem gromu napełniając powietrze.
14. A wtedy Szri Kriszna i syn Pandu, siedząc w swym rydwanie bojowym, w
białe zaprzężonym rumaki, w swe boskie uderzyli konchy.
15. Kriszna w Panczadżanię swą zadął, Ardżuna w Dewa-dattę, a Bhima, o
czynach straszliwych, w swą Paundrę potężną;
16. król Judisztira, syn Kunti, w swoja zatrąbił, zwaną - "Zwycięstwo
niezmierne", zaś Nakula i Sahadewa w "Słodko-brzmiacą" i "Klejnoto-kwietną".
17. Podobnie król Kaszi, łucznik wspaniały, i dzielny Skandin, wielkiego
wozu bojownik, Drisztadiumna, Wirata i niezwyciężony Satiaki.
18. Drupada i Draupadi synowie i Saubhadra, w mocny oręż zbrojny, wszyscy o
królu, z wszech stron w swoje uderzyli konchy;
19. aż huk niezmierny rozniósł się po ziemi i napełnił niebiosa, wstrząsając
serca synów Dritarasztry.
20. Natenczas, widząc Kaurawów w szyku bojowym, z orężem już do ataku
dobytym syn Pandu - którego sztandar wizerunek Hanumana zdobi, - ujął swój
łuk, o królu,
21. i w te się słowa, do Kriszny, swego wozu boskiego Woźnicy.

[21 pierwszych wersetow opisuje pole bitwy i jego bohaterow]

Ardżuna rzecze:
"W środku, pomiędzy dwoma szykami wojsk, zatrzymaj mój wóz, o Nieśmiertelny,
22. abym przyjrzał się z bliska stojącym tu, żądzą walki ożywionym
wojownikom, z którymi zmierzyć się mam za chwilę w tym boju;
23. bym spojrzał na zgromadzonych tu w polu rycerzy, gotowych walczyć za
sprawę przewrotnego syna Dritarasztry."
Sandżaja mówi:
24. Usłyszawszy te słowa Ardżuny, o Bharato, Szri Kriszna zatrzymał ów wóz
przesławny w samym środku, pomiędzy dwoma szykami wojsk,

[Zwrocmy uwage, ze bitwe mieli stoczyc krewniacy, znajdujacy sie po stronach
frontu:]

25. naprzeciw Bhiszmy  i Drony  i wszystkich książąt ziemi, i rzekł: "Spójrz
tedy synu Prity na zgromadzonych tu Kaurawów."
26. I ujrzał Parta ojców i dziadów, wujów, stryjów i braci, synów i wnuków,
towarzyszy i przyjaciół,
27. nauczycieli i teściów, stojących naprzeciw siebie w pośród hufców obu, a
widząc tych wszystkich bliskich i krewniaków, gotowych do boju, syn Kunti,

[Ardzuna jest czlowiekiem sumienia i nie chce zabijac swoich krewnych:]

28. tknięty litością, ozwał się w udręce głębokiej:
Ardżuna rzecze:
"O Kriszno, widząc tych moich bliskich po stronach obu, żądnych krwi
rozlewu,
29. nogi uginają się pode mną, a usta wysychają spalone; drżę całym ciałem,
a włosy stają mi dębem.
30. Gandhiwa wypada z mych rąk, a skóra ogniem płonie, ledwie ustać mogę.
Mąci się moja myśl.
31. Złowróżbne też widzę znaki, o Keszawo, a pożytku w tej bratobójczej
walce nie zdołam dojrzeć żadnego.
32. Nie chcę zwycięstwa, o Kriszno, ani królestwa, ani rozkoszy; cóż nam po
królestwie, Govindo, co po uciechach, a nawet życiu samym,
33. gdy ci, gwoli którym pragnąć możemy królestwa, uciech i radości, stoją
dziś oto powaśnieni ze sobą, swe dobra i życie oddać gotowi -
34. nauczyciele, ojcowie, i syny, dziadowie i wuje, teściowie i wnuki,
stryjowie, dziewierze i inni krewniacy.
35. Na życie ich nie chcę nastawać, o demona Madhu Pogromco, choćby głowę
własną położyć mi przyszło; nie chcę! Nawet za cenę władzy nad trzema
światy, a cóż dopiero dla królestwa ziemi?
36. Jakąż radość, o Dżanaradano przynieść nam może uśmiercenie synów
Dritarasztry? Choć oto łuki ich w nas wymierzone, grzech jeno stanie się
naszym udziałem jeśli im śmierć zadamy.
37. Nie przystoi nam na życie tych zacnych Kaurawów, krewnych naszych,
godzić; zaprawdę pozbawiwszy życia naszych bliskich, jakże byśmy mogli być
po tym szczęśliwi, o Kriszno?
38. Jeśli oni, zaślepieni chciwością, nie widzą zła w niszczeniu rodziny, ni
zbrodni w niszczeniu przyjaciół,
39. czyż my, o Dżanardano, nie powinniśmy powstrzymać się od tego grzechu,
my, co widzimy jasno całe zło jakie idzie w ślad za upadkiem rodu?
40. Bowiem wraz z upadkiem rodziny zatracają się odwieczne prawa, obyczaje i
tradycje rodowe, a gdy te zanikają, zaprawdę bezład i chaos a-dharmy szerzy
się wśród rodu.
41. A gdy bezprawie górę bierze wówczas i wśród kobiet rodu zepsucie się
wkrada, a to, o Warsznejo, do chaosu społecznego i Warn pomieszania
niechybnie prowadzi.
42. A to znów piekło gotuje całemu rodowi, jak i tym co się stali jego
upadku przyczyną; przodkowie ich bowiem, pozbawieni świętych rytuałów i
ofiar - kul ryżowych i wody, - cierpieć również muszą.
43. I tak przez ów pierwotny grzech, co niszczy rodzinę i ład społeczny
niweczy, oraz prastare narusza tradycje, zatraca się odwieczne powołanie
rodu i rasy, a prawo moralne upada.
44. A wszak mówiono nam zawsze, o Kriszno, iż ci co zatracą swą Dharmę
rodową, w piekle znaleźć się muszą.
45. Biada nam! oto jak szkaradny grzech popełnić dziś chcemy, godząc na
życie krewnych naszych, z żądzy uciech królewskich i władzy.
46. Lepiej zaiste byłoby dla mnie, gdybym bezorężny i wolny od chęci odwetu,
poległ w tej bitwie z ręki zbrojnych synów Dritarasztry."
Sandżaja rzekł:
47. Wypowiedziawszy te słowa na polu bitwy, Ardżuna odrzucił swój boski łuk
i kołczan i opadł w rozpaczy na siedzenie wozu.
Om! Hari Om! Tat Sat.
Tak brzmi przesławnych Upaniszadów Bhawagad Gity - Pieśni Pana, wiedzy o
Wiecznym, Jedynym, nauki Jogi, rozmowy Szri Kriszny z Ardżuną, Część
Pierwsza, zwana: JOGĄ ROZPACZY ARDŻUNY

[A teraz rozmowa druga, w ktorej okrutny Kryszna, woznica z jego rydwanu,
pozniej "bog hinduski", rozpoczyna proces nawracania Ardzuny na
"faszystowskiego oprawce i morderce swoich krewnych":]

ROZMOWA DRUGA
Sandżaja rzekł:
1. Do Ardżuny, ogarniętego litością i rozpaczą , z okiem zmąconym i pełnym
łez, Szri Kriszna, demona Madhu pogromca, z tymi zwrócił się słowy:
Błogosławiony rzecze Pan:
2. Skąd to spada na ciebie, Ardżuno, w tej decydującej chwili
niebezpieczeństwa, tak haniebna, aryjskiego wojownika niegodna rozpacz co
niebo ...... od niesławy wiedzie?

[Widzicie?? Jesli Ardzuna nie pozabija krewniakow - bedzie okryty
hanba.....]

3. Nie poddawaj się niemocy, o Parto, nie przystoi ci to. Odrzuć nędzną
małoduszność i powstań, wrogów zwycięzco!

[Widzicie??? Jesli nie pozabija krewniakow - okaze sie byc malodusznym!]

Ardżuna mówi:
4. Jakże to mam, o Kriszno, strzały me w bitwie przeciwko Bhiszmie kierować
i Dronie, tak ze wszechmiar godnym czci?
5. zaprawdę lepiej pójść w świat o żebraczym chlebie, aniżeli nastawać na
życia tej zacnej starszyzny. Pozbawiwszy życia tych Guru czcigodnych, choć
ich chciwość chwilowa uniosła, uczty tego świata zdadzą się nam krwią
zaprawne.

[Powyzej widzimy jak dobre bylo serce Ardzuny na poczatku]

6. Ani też wiem co lepszym byłoby dla nas, być zwyciężonym, czy samym
zwyciężyć tych co tu stoją przed nami, synów Dritarasztry, a z których
śmiercią stracimy wszelką do życia ochotę.
7. Me serce łamie się w niemocy, a myśl się gubi. Nie widzę jasno mej
Dharmy, nie rozpoznaję obowiązku. Powiedz mi Ty wyraźnie, co jest lepsze,
uczniem Twym jestem, błagam Cię, oświeć mnie!
8. Nie sądzę też, aby ten palący ból, co mi zmysły wszystkie wysusza, ukoić
się mógł przez zdobycie choćby najwspanialszego na ziemi królestwa, a nawet
nad Świetlistymi władania.
Sandżaja rzekł:
9. Ardżuna, wrogów zwycięzca, po tych słowach do Kriszny zwróconych, dodał
jeszcze: "nie będę walczył". I umilkł.

[Ardzuna rezygnuje z bratobojczej bitwy, w ktorej ...

więcej »

Sanchon - 23 Cze 2000, 03:00

Aby moc zrozumiec tresci dawnych ksieg nalezy nauczyc sie je czytac :)
Kazdy, kto nieumiejetnie odczyta teksty starozytne moze dopatrzec sie w nich
"aspektow satanistycznych" oraz akcentow "sado-masochistycznych" - nawet w
biblii !
Dla wielu ludzi pismo to (bhagavad gita) nie jest podstawowym zrodlem o
reiknarnacji - a nawet o nim nie slyszeli ;)

sanchon.

sector - 23 Cze 2000, 03:00

Gdzies sa cale teksty w Internecie?
Bo chyba tego nei przepisywales??

Jesli mozesz, podaj adresiki. Moze sa jeszcze jakies tlumaczenia Indyjskich
ksiag? Wedy np?

ps. Masz racje bogowie hinduscy byli rzadni krwi. Ale to co tlumaczyl Krisna
to cos co stoi ponad doczesnoscia i uczuciami. To zabawa niesmiertelnych.
Nie warto tego porownywac do Twoich czy moich uczuc. Ani Ty, a ni ja nie
osiagniemy pewnie owej moadrosci o ktorej mowi Kriszna;
"Byt Rzeczywisty nie przestaje istnieć nigdy; to, co rzeczywistego nie
posiada bytu, trwałym nie może się stać. Prawdę o nich poznali ci, co
wniknęli w treść i rdzeń rzeczy wszelkiej."

Znal ja Kriszna, Budda i z pewnoscia Jezus, ale watpie, abys Ty czy
ktokolwiek na grupie osiagneli keidykolwiek (za zycia) taki stan duchowu.
Wiec nie martw sie ;o)

Moim zdaniem Krisznie zalezalo przede wszystkim aby Ardzune sprobowac
nauczyc tej prawdy, ktora z pewnoscia stanowi o boskosci samego Kriszny.

=======================
z pozdrowieniami
Piotr Tomczak (sector)

Peterka Pawel - 23 Cze 2000, 03:00

Przez 10 lat czytalem tekst BG nieumiejetnie, to znaczy z zachwytem. Bylem
nia oczarowany. Okazalo sie ze bylem "zahipnotyzowany". Ze ten tekst nalezy
przeczytac W PRAWDZIE, tak jak ona brzmi. I nie doszukiwac sie glebi w
slowach, ktore sluza jedynie do niszczenia sumienia i propagowania zla.

To jednak jest ZRODLO. To ze ktos nie slyszal o tym zrodle - nie ma tu
znaczenia.

Pozdrawiam
Pawel PETERKA

Sanchon - 23 Cze 2000, 03:00

TO NIE JEST ZRODLO wiedzy o reinkarnacji !!!!

Jest to po prostu jedno ze starszych pism o niej traktujace, a dla tylko dla
niektorych bedace jedynym !

sanchon.

Peterka Pawel - 23 Cze 2000, 03:00

http://www.ceti.com.pl/~himavant/LajaJoga/Gita/Home.htm

To nieprawda, To jest zwykla nadinterpretacja jego slow. Jemu chodzilo
jedynie o lupy, ktore mial zdobyc Ardzuna dzieki wymordowaniu krewniakow.
cala reszta to dorobiona przez niego "na poczekaniu" argumentacja.

Daj spokoj. Nie chce miec "madrosci" okrutnego i demonicznego Kryszny.
Przeciez on po prostu hipnotyzyje slowami, dlugim potokiem slow, umysl
biednego Ardzuny.

Maslo maslane. Wymyslone, aby Ardzuna zaczal zabijac i mordowac.

Ja mozesz przyrownywac Kryszne i Jezusa? Z jednej strony masz okrutnego i
krwiozerczego potwora, z drugiej strony pokornego baranka, bezwolnie na rzez
prowadzonego.

Ja stanu Kryszny nie mam zamiaru nigdy osiagac, bo sie nim zwyczajnie
brzydze. To ponizej wszelkiej godnosci.

I udalo mu sie to. Zahipnotyzowal jego umysl i Ardzuna zaczal wyrzynac
krewniakow.....

Pozdrawiam
Pawel PETERKA

Indrapani - 24 Cze 2000, 03:00

sado-masochistyczne.

Peterescu wez ty sobie poczytaj Stary Testament, tam masz dopieros satanizm,
sadyzm, masowe rzezie, kaziorodztwo, tortury i nawolywanie do niszczenia
innych tylko dlatego ze sa inni.
A interpretacje Bhagavad Gity zostaw madrzejszym od siebie i do tego
upowaznionym.

Swiatlo, Milosc i Moc

pozdrawiam
Indrapani Lalita Deva G.B.
-----------------------------------------------------------
http://priv.onet.pl/wr/reiki/index.htm
http://www.ceti.com.pl/~himavant/LajaJoga/ <-oficjalna strona Bractwa
Zakonnego Himavanti
http://www.agnostyk.obywatel.pl <-- KLEROKRACJA obnazona
http://www.thehungersite.com <- nakarm glodnego nic cie to nie kosztuje
http://rainforest.care2.com/ <-datek na ratowanie brazylijskich lasow
deszczowych.

Mike - 24 Cze 2000, 03:00

Wymien mi jakie systemy totalitarne z podaniem konkretnych przykladów maja
swoje zródla w tej ksiedze. I tylko nie pisz mi tutaj o faszyzmie bo ten
narodzil sie we Wloszech, a Niemcy dorzucili tylko do niego odrobine
hinduizmu.
Poza tym stwierdzam ze Peterka jest zródlem szerzenia glupoty, niewiedzy i
klamstw na paranaukach.

sector - 24 Cze 2000, 03:00

Dzieki ;o)

No nie wiem, nieczytalem jeszcze dalej. Wynika to bezposrednio z tresci, czy
to Twoja interpretacja tylko?

To nei chodzi o stan "Kriszny" ale stan przejscia na wyzszy poziom umyslowy,
jaki osiagnal min. Krisna, Budda i Jezus.
Oczywiscie mieli oni inne usposobienie i kazdy z nich wykorzystal te
zdolnosci w inny sposob. Jezus np. do szerzenia dobra.
Dzieki tym zdolnoscia potrafil min. zamieniac wode w wino, uzdrawiac chorych
itp.
Ta moc mozna osiagnac na wiele sposobow. jednym z nich jest WIARA w samego
siebie.
"Gdybyscie choc troche wiary mieli, gory byscie przenosili" Jak widac, nikt
tego stanu nie osiagnal pozniej (moze Budda?? - oczywiscie nei koniecznie
musial przenoscic gory, ale czynic inne "cuda")

Hmm wg. tresci cytowanych, to krewniacy mieli sie zarzynac miedzy soba i nie
bardzo wiem gdzi etam bylo miejsce Ardzuny (nie doczytalem, sorki,, prosze o
wytlumaczenie)
Z jednej strony bylo pokazane, ze stoja w obozach "naprzeciw siebie" gotowi
do mordow, a z drugiej strony "Ardzuna mial z nimi walczyc" ... Czyzby t
taki Warcraft na 3 userow? ;o))))

=======================
z pozdrowieniami
Piotr Tomczak (sector)

sector - 24 Cze 2000, 03:00

Hmmm
Tak sobie czytam te teksty do ktorych mi dales linka i znalazlem:

"Joga oznacza "Jednię" i stanowi esencję wszelkiej religii, istotę każdego
wyznania, rdzeń każdej drogi duchowej. W dawnych Indiach jogę praktykowali
tacy mędrcy jak Śiwa, Rama, Kryszna czy Wjasa. Kryszna naucza Ardźuny nie
krysznaizmu ale właśnie jogi! U podstaw dźainizmu jest joga, gdyż Mahawira
praktykował hatha jogę. Założyciel religii perskiej, Zaratusztra także
praktykował jogę. "Wiedza o Jedności" znana była i praktykowana przez
Proroków Beni Israel: Seta, Henocha, Noego, Abrahama, Mojżesza, Eliasza,
Dawida, Jezusa czy Muhammada. Jezus Chrystus odbył nawet kilka lat trwającą
pielgrzymkę poświęconą studiowaniu jogi. Także Gautama Buddha przez całe
życie studiował jogę. "

Wychodzi na to, ze wlasnie o tym mowilem...

=======================
z pozdrowieniami
Piotr Tomczak (sector)

Peterka Pawel - 24 Cze 2000, 03:00

Ow wyzszy stan Kryszny to nieczulosc na cierpienie innych (goraco zaleca to
Kryszna) oraz podzeganie do mordowania. Ja takiego stanu w zadnym przypadku
nie moge nazwac stanem wyzszym. Jak widac pojecie stanu wyzszego czy
nizszego jest rone dla rozneych ludzi. To zalezy do czego chcesz zmierzac.

Niektorzy karatecy potrafia cosem rozwalic 12 cegiel. Czy to znaczy ze
uzyskali stan wyzszy?

Uzdrawianie sluzy ludziom, jest dla ich dobra. Wtedy moge sie zgodzic na
nazywanie tego "stanem wyzszym". Ale zadne genialne metody czynienia zla nie
beda dla mnie stanem wyzszym.

Tu sie nie zgadzam. Wiara w samego siebie moze sie wyczerpac. Czlowiek
wierzacy w samego siebie jest jak radio na baterie. Czlowiek ktory swoja
sile poklade w Sile Wyzszej jest jak radio z kablem, ktore podlacza sie do
pradu. Gniazdko jest wlasnie miejscem spotkania z Moca. Dla czlowiekiem jest
to Bog. Ale trzeba sie do Nigeo "podlaczyc". Bo gdy zuzyjesz swoje baterie
sil witalnych to w koncu wyrzuca cie na smietnik.

Zapomniales dodac, ze Jezusowi chodzilo o wiare w Moc Boza. Kiedy Jezus
uzdrawial albo rozmnazal chleb, wznosil rece w gore i modlil sie do Ojca.
Korzystal wiec z owej Sily Wyzszej.

Ardzuna byl wlasnie ich krewniakiem.

Pozdrawiam
Pawel PETERKA

Peterka Pawel - 24 Cze 2000, 03:00

Ja mam prawo omawiac to, co chce. Nie wiem dlaczego ty zabierasz sie za
omawianie ST, skoro nie znasz sie na tym zupelnie? A jednoczesnie mi nie
kazesz zajmowac sie Bhagavad Gita, ktora milowalem ponad 10 lat i byla moja
ksiega zycia. A to ze w koncu zmadrzalem, to tylko zysk a nie zadna strata.
Bog ST jest Bogiem msciwym, zazdrosnym, ale wszystkie te "negatywne" cechy
Boga Jahwe wynikaja z faktu jego "zakochania sie" w ludzie izraelskim, jego
Narodzie Wybranym. Dlatego pozwala swemu ludowi, wrecz nakazuje mu,
wycinanie w pien innych plemion, ktore nie sa Jego ludem.
Ale nawet Bog Starego Testamentu jest Bogiem o niebo lepszym od Okrutnego
Kryszny. Bo oprocz tych negatywnych cech, Bog Jahwe jest tez Bogiem
"przebaczajacym". Stary Testament pelen jest opisow przebaczania grzechow
przez samego Jahwe, mimo Jego zapalczywosci i "mscowosci". Natomiast teoria
reinkarnacji calkowicie odrzuca przebaczenie i darowanie win. Czlowiek kazdy
musi w kolowrocie wcielen doswiadczac tysiace razy na swojej skorze skutkow
swoich blednych dzialan. Nie ma zmiluj sie i nie ma wybaczania. Dlatego
Bhagavad Gita stoi nieskonczenie nizej od ksiag Starego Testamentu.

Uwazasz okrutne rady Kryszny, ktory naucza Ardzune jak mordowac i wyrzynac
krewniakow jako madre? I ze tylko "madrzy" i upowaznieni moga na jej temat
dyskutowac i podobnie jak Kryszna macic w glowach sluchaczy? A kro Ciebie
upowaznil do mowienia na ten temat?
Bhagavad Gita to zrodlo satanizmu i kierunek prowadzacy do satanizmu. Mein
kampf Hitlera to przy niej mdla namiastka. Hotler wiedzial z kogo brac
przyklad, dlatego wierzyl w reinkarnacje.

Pozdrawiam
Pawel PETERKA

Mike - 24 Cze 2000, 03:00

Wiesz jak sobie poczytalem stary testament to mialem takie samo zdanie o
Jahwe.
Ba ten to nawet kazal zlozyc ofiare z dziecka(Bleee) ale na szczescie do
tego niedoszlo.
A poza tym moje przekonania co do reinkarnacji maja swoje korzenie w
buddyzmie , a nie w hinduizmie.

Mike - 24 Cze 2000, 03:00

I co wedlug ciebie ludzie maja milowac Boga który kocha tylko Zydów i
pozwala im reszte mordowac?? To jest dopiero namawianie do faszyzmu
totalitaryzmu i rasizmu.

To jest nieprawda. Istnieje taka mozliwosc. Jednak reinkarnacja pokazuje
ludziom ze nalezy opierac sie przede wszystkim na swoich uczynkach. To jest
o wiele uczciwsze niz np katolicyzm. Bo widzisz gdy zaczniesz sie opierac na
tym ze Bóg jednak moze ci wybaczc twoje grzechy to wtedy kazdy moze sobie
zapodac tekst: "No i dobra bede grzeszyl, ale poniewaz wierze goraco w
mojego Boga to on mi i tak wybaczy ". To jest dopiero niezla przepustka do
czynienia zla. Odrzuca ona odpowiedzialnosc czlowieka za swoje postepowanie.
NA tym opieraly sie wszstkie zbrodnie popelniane przez katolików. A
niezaprzeczalnym faktem jest ze przez ostatnie 2 tysiace lat najwiecej
zbrodni popelnili wlasnie oni, a nie hindusi, muzulmanie, Zydzi, buddysci,
czy tez wyznawcy jakis tam innych religi.

Peterka Pawel - 25 Cze 2000, 03:00

No, ales sie teraz osmuieszyl.....

Pawel PETERKA

Peterka Pawel - 25 Cze 2000, 03:00

I to jest wlasnie najgorsze.

Moj ziemski ojciec wybaczal mi moje przewinienia. Dlaczegoz to Ojciec w
niebie mialby byc gorszy? Co mi po takim "ojczymie niebieskim"?. Ale kazdy
czlowiek ksztaltuje sobie obraz Ojca w niebie na podstawie cech wlasnego
ojca ziemskiego. Jesli twoj ziemski ojciec loil ci pasem dupe za byle
przewinienie, to sklonny bedziesz doszukiwac sie w Bogu-Ojcu rowniez takich
samych sadystycznych cech. Mozna by uknuc przyslowie: "Ukaz mi cechy swego
ojca na ziemi, a ja pokaze cie cechy twego Ojca niebieskiego".

postepowanie.

Ano wlasnie. I dlatego prawo karmy jest takie okrutne i masochistyczne.

Hindusi toczyli wojny domowe, podobne do opisywanych w Gicie. I takie
"wyrzynania" rodow i bitwy plemienne byly cecha ich kultury i ich historii.
Malo znasz historie Indii. A poza tym nie myl buddyzmu z hinduizmem. Budda
byl rewolucjonista wzgeledem hinduzizmu i sam zaproponowal zniesienie praw
karmicznych i reinkarnacji. Wyznawcy buddyzmu (zwykli) jeszcze wierza w
reinkarnacje, ale "oswieceni" buddysci nazywaja caly kolowrot wcielen
Maja-Uluda. I mowia, ze nie nalezy sie tym zajmowac, bo czlowiek zajmowal
sie bedzie owa Uluda wylacznie.

Pozdrawiam
Pawel PETERKA

sector - 25 Cze 2000, 03:00

Nie mowiac juz o PRAWIE CIAZENIA !
Ilez to ofiar ludzkich pochlonelo. Podczas licznych trzesien ziemi. Ilez
biednych dzieci wylecialo z okien rozbijajac sie o ziemie.
To niemozliwe, zeby dobry Bog stworzyl cos tak okropnego i masochistycznego!

Ja nie chce takiego prawa, bo jest zbyt okrytne. Milosc i brak cierpienia
jest tylko w naswiedszym sercu pana naszego Jezusa Chrystusa. Mowcie
codziennie rozaniec, a Duch Swiety ochroni was od tego okrytnego praawa
ciazenia, ktore stworzyl Szatan, aby pomoc zlym ludziom w czynieniu zla
(kiedys zabjano przez zrzucanie ze skal!!!) To okropne! Ciezko mi o tym
pisac. To prawo jest tak okrutne i nieludzkie, ze ja w nei nie wierze!

:o))

Chcialem tylo zaznaczyc Peterka, ze jesli cos takiego jak inkarnacja
istnieje naprawde, to i tak podlegasz temu prawu. Nie zalezy w co wierzysz i
za jak okrutne je uznajesz.

No ok, udowodniles, ze Hinduizm wyrznal tyle ludzi co chescijanstwo. Wiec
dlaczego uwazasz go za ZLA wiare? Tylko dlatego wybrales Katolicyzm, bo
wiara to obiecuje Ci nagrody po smierci?
Jak byles maly i jakis starszy pan obiecywal Ci cukiereczka, tez szedles za
nim do bramy?
Dlaczego nie starsza sie traktowac wszystkich reliigi podobnie? Uwazasz, ze
jest jakas jedna sluszna, a reszta to klamstwa? Na jakies podstawie to
twierdziles? Tylko na takiej, ze jedna Ci obiecuje "cukiereczki" po smierci?

=======================
z pozdrowieniami
Piotr Tomczak (sector)

Mike - 25 Cze 2000, 03:00

I z czym wedlug ciebie sie tak osmieszylem?? Nigdy w zyciu nie interesowalem
sie hinduizmem. BNie przeczytalem zadnej ich swietej ksiegi czy czegos w tym
stylu. A jesli ty nie odróznaisz hinduizmu i buddyzu to sorry, ale sam sie
osmieszasz.
To tak jakbys powiedzial ze chrzescijanstwo, judaizm i islam to tez to samo.

Cygan Petrescu - 25 Cze 2000, 03:00

A co to, to nie! Ja mam wolna wole i jestem panem swego losu. Nie pozwole
aby jakis tam durny i okrutny Kryszna wpedzal mnie w kolowrot wcielen pelen
cierpienia i wielokrotnego umierania. A ty rob jak chcesz. Twoja sprawa.

Jezus nauczal przebaczac i nadstawiac dugi policzek. Uzdrawial. Karmil
glodnych. A Kryszna nauczal jak zabijac i mordowac. Wybacz, ale ja nie moge
tych religii traktowac jednakowo. To nie jest zgodne z moim sumieniem. A ty
rob jak chcesz.

Pozdrawiam
Pawel PETERKA

sector - 25 Cze 2000, 03:00

Szkoda, ze wykasowales zupelnie moj cytat o Prawie Ciazenia...

Czy to prawo jest tez niezgodne z Twoim sumieniem? (zabija!).
Chcesz czy nie, jestes mu podpozadkowany.
I tak jak mowilem, jesli inkarnacja to tez takie FIZYCZNE prawo, to tez nei
masz nic do chcenia!
Tak samo, jesli to, ze po smierci kazdy idzie albo na zawsze do Nieba, albo
do Piekla jest prawem FIZYCZNYM, zeden Hindus, ktory wierzy w reinkarnacje
tez nei ma nic do gadania i bedzie musial sie mu podpozadkowac.

Ja nie twierdze, ze nauki Kriszny sa zgodne z moim sumieniem!! i nie
traktuje ich rowno pod wzgledem dobra czy zla jakie czynia!
Traktuje je rowno pod wzgledem PRAWDOPODOBIENSTWA ich slusznosci. Dlatego
wbrew logice byloby stwierdzenie, ze Chcescijanstwo jest na pewno jedyna
sluszna wiara, bo obiecuje ludzom "cukiereczki" po smierci.

=======================
z pozdrowieniami
Piotr Tomczak (sector)

Peterka Pawel - 25 Cze 2000, 03:00

Prawo ciazenia jest prawem fizycznym, dotyczacym materii. Prawo karmy nie
dotyczy materii lecz spraw  duchowych, a tego nie mozna mieszac. To dwie
rozne sprawy.

Jak inklarnacja moze byc fizycznym prawem? Skad ci taki nonsens do glowy
przyszedl? Na czym opierasz swoje przypuszczenia?

Pozdrawiam
Pawel PETERKA

Peterka Pawel - 25 Cze 2000, 03:00

Faszyzm, a przede wszystkim hitleryzm. Hitler nawet swastyke zapozyczyl z
hinduizmu. I byl zakochany w Bhagavad Gicie i w teorii reinkarnacji. Dzieki
temu latwiej bylo mu projektowac komory gazowe.

Jak nie masz argumentow, posuwasz sie do pomowien i epitetow. No ale coz.
Kazdy mowi tak, na ile mu inteligencja pozwala.

Pozdrawiam
Pawel PETERKA

Sanchon - 25 Cze 2000, 03:00

Twoje wypowiedzi jeszcze raz potwierdzaja Twoja niewiedze !
Nawet w historii masz zaleglosci !!!

sanchon.

sector - 25 Cze 2000, 03:00

Sprawy duchowe sa jak najbardziej fizyczne. Dusza ludzka z pewnoscia tez
jest tworem jak najbardziej fizycznym.

Z tymi sprawami jest tak jak z Magia w dawnych czasach. Bylo paru "magow"
ktorzy znali pare sztuczek i by;li uwazani za cudotwurcow. Dzisiaj by sie
okazalo, ze nic neizwyklego nie robili, a wszystko dalo by sie opisac
prawami fyzyki.

=======================
z pozdrowieniami
Piotr Tomczak (sector)

mr.all - 25 Cze 2000, 03:00

Cos z ta swatyka jednak pomieszal.
 A na Twoje twierdzenia o zakochaniu Hitlera w Gicie, jego wierze w
reinkarnacje i szczegolnie o jego latwosci projektowania komor gazowych to
poprosze dowody.

pozdrawiam i prosze na strone:
http://republika.pl/mr_all - huna po  polsku, dyskusje: Kahuna-Kupua
==CZeslaw;-)

Peterka Pawel - 26 Cze 2000, 03:00

Jesli cos jest duchowe to z pewnoscia nie fizyczne. Zdecyduje sie. Jesli cos
zas jest fizyczne, to nauka doskonale opisuje wszelkie prawa dotyczace
materii. Twoje przypuszczenie, ze prawo karmy jest "fizyczne" to tylko twoje
"pobozne zyczenie", wylacznie twoja wiara i nic wiecej.

Pozdrawiam
Pawel PETERKA

mr.all - 26 Cze 2000, 03:00

Jakimi jednostkami sie je opisuje ?

pozdrawiam i prosze na strone:
http://republika.pl/mr_all - huna po  polsku, dyskusje: Kahuna-Kupua
==CZeslaw;-)

sector - 26 Cze 2000, 03:00

Na razie nie da sie opisac, bo fizyka nie zna DO KONCA zasad dzialania
mysli. Teorie mowia o komorkach nerwowych, ale to chyba nei nie dokonca
prawda.

=======================
z pozdrowieniami
Piotr Tomczak (sector)

Delfino Delphis - 26 Cze 2000, 03:00

Mysli zapewne bedziemy opisywac w voltach i amperach :)

                    Delfino

sector - 26 Cze 2000, 03:00

Musze Cie zmartwic, bo Twoje mysli sa jak najbardziej fizyczne.
poboznym zyczeiem jest wlasnie to, ze dusza ma charakter ponadfizyczny.

amen

=======================
z pozdrowieniami
Piotr Tomczak (sector)

sector - 26 Cze 2000, 03:00

Sie smiejesz.

Widzialem eksperyment, jak zalozono gosciowi na glowe helm z mnustwem
czujnikow i po malym skalibrowaniu, keloes mog za pomoca mysli przesuwac
kursor na ekranie monitora!

Wiec jenak ampery!!!

=======================
z pozdrowieniami
Piotr Tomczak (sector)

Delfino Delphis - 26 Cze 2000, 03:00

Widzialem testy gdzie za pomoca mysli gosciu pilotowal samolot (ale tylko
symulator). Ale nie tak, ze myslal w prawo to w prawo a w lewo to w lewo,
tylko jak wiecej myslal to w prawo a jak mniej to w lewo :)

                    Delfino

sector - 26 Cze 2000, 03:00

Tam bylo, ze gosc myslal o kierunku w jaki mial se przesuwac kursor.
Najpierw zkalibrowano czujniki tak, ze najpier myslal " w lewo" potem "w
prawo" itd.

Potem jzu bylo z gorki. ;o)

=======================
z pozdrowieniami
Piotr Tomczak (sector)

Delfino Delphis - 26 Cze 2000, 03:00

hmm.....nie sadzilem, ze mamy juz taka technologie...

                        Delfino

mr.all - 26 Cze 2000, 03:00

Oki.
W czym sie przejawia fizycznosc mysli ?
Co juz wiadomo o zasadach dzialania mysli ?
Mysli to komorki nerwowe ? Chyba nie...

pozdrawiam i prosze na strone:
http://republika.pl/mr_all - huna po  polsku, dyskusje: Kahuna-Kupua
==CZeslaw;-)

sector - 27 Cze 2000, 03:00

A jednak.
Tylko, ze ten helm z setkami czujnikow byl pewnie cholernie drogi no i
wygladal dziwacznie (jakbys mial afro z wlosow srednicy 1cm) ;o))

Ale to bylo na faktach.

sector - 27 Cze 2000, 03:00

Dzialanei mysli mozna mierzyc za pomoca czujnikow pola elektrycznego.
(baaarzo czulych)

Oczywiscie nie mamy w pelni kontroli jeszcze nad wszystkimi myslami, a tylko
pewnymi.

Julius - 27 Cze 2000, 03:00

ROTFL :)

Czyzby Twoj ojciec najpierw byl dla ciebie jak Kryszna, a potem zmadrzal i
stal sie jak wybaczajacy Jahwe, a Ty powtorzyles jego droge ? Bo jesli nie -
a nie chce mi sie wierzyc w cos takiego, to dokonales cudownego zaprzeczenia
wlasnym pogladom w tym samym akapicie, w ktorym je oglosiles :))))

sector - 27 Cze 2000, 03:00

Innymi slowy ojciec Peterki "loil go pasem dupe za byle przewinienie" i
dlatego Peterka najpierw czcil Krisne ;o))))

Peterka Pawel - 27 Cze 2000, 03:00

Takie urzadzenia znane sa juz w USA od 5 lat. Ja czytalem o tym juz dwa lata
temu. Zamiast myszki jest fotokomorka ktora reaguje na ruch galek ocznych.
Zarzucono produkcje masowa ze wzgledu na niepraktycznosc. Czlowiek woli
ruszac galkami ocznymi awobodnie a nie "poruszac" nimi kursor. Ale jest
mozliwe. Tylko ze to nie ma nic wspolnego z dusza, rozumiana jako cos, co
istnieje po smierci ciala.

Pozdrawiam
Pawel PETERKA

Peterka Pawel - 27 Cze 2000, 03:00

Ja mialem wspanialego ojca, ktory nigdy nie podniosl na mnie reki. Mieki
byl. Ale ja sam zachowywalem sie czasem jak syn marnotrawny. Ale do czasu.

Pozdrawiam
Pawel PETERKA

Julius - 27 Cze 2000, 03:00

To bardzo dobrze.

Wiec przyslowie "Ukaz mi cechy swego ojca na ziemi, a ja pokaze cie cechy
twego Ojca niebieskiego", nie mialo wowczas do ciebie zastosowania. Dlaczego
ma miec zastosowanie do innych ?

sector - 27 Cze 2000, 03:00

Nie mowie o czujnikach optycznych wykrywajace ruch galek ocznych!
Takie cos znajduje sie jzu w sredneij klasy aparatach fotograficznych!
Taki zwykly Canon EOS 50e ma 3 punkty ustawiania ostrosci, ktore wybiera sie
ruchem galek ocznych.
A aparacik z obiektywem mozna dostac za 2000zl!

Mowilem o wykrywaniu mysli jako zjawisk elektromagnetcznych zachodzaccyh w
mozgu. Gdyby Ci sie chialo przeczytac moje posty bys wiedzial.
Co ja mowie, przeciez czytales, ale oczywiscie jak zwykle zignorowales.

mr.all - 27 Cze 2000, 03:00

I uwazasz, ze odpowiedziales na pytanie o fizycznosc mysli ?
To, ze mysl wywoluje jakies reakcje chemiczne, prady, to wiem. To sa efekty
pojawienia sie mysli. Sa to fizyczne efekty. Jakie fizyczne cechy mysli
wymienisz ?

Dzialanie, powiadasz... a sama mysl ?

Tak ? A nad jakimi (nie)mamy kontroli ?;-)

Wiesz co panuje nad myslami ?
Wola, Twoja wola.
Co to jest wola ?- to jest dobre pytanie...

pozdrawiam i prosze na strone:
http://republika.pl/mr_all - huna po  polsku, dyskusje: Kahuna-Kupua
==CZeslaw;-)

sector - 28 Cze 2000, 03:00

Reasumujac powiem tylko tyle, ze to co w srednowieczu nazywano MAGIA dzis
okazalo sie zupelnei wytlumaczalne i dajace sie wytlumaczyc znanymi nam juz
prawami FIZYKI.

Dzis znamy pewne zjawiska, ktorych nei potrafimy wytlumaczyc znana nam
FIZYKA i dlatego uwazamy je za PONADZMYSLOWE (dusza, mysli, wola, telepatia,
itd.) Ale byc moze za jakis czas odkryjemy jakies nowe wlasciwosci fizyczne
i to wszystko da sie "zmierzyc i zwarzyc". Okaze sie, ze to sa zupelnei
FIZYCZNE zjawiska.
Ja uwazam, ze tak wlasnie bedzie. Dlaczego nei potraficie przeskoczyc tej
bariery psychologicznej i dojsc, ze WSZYSTKO jest FIZYCZNE. Nie ma rzeczy
ponadzmyslowych. Wszystko odbywa sie w procesach fizycznych. Kiedys podobnie
podchodzono do MAGII.

mr.all - 29 Cze 2000, 03:00

Nie odpowiedziales na pytania i watpliwosci i reasumujesz ?

Jakies przyklady podasz ?

Jak na razie, to sie nie zanosi..

Wiec jak fizycznie okreslisz wole, mysl ?

Ty juz wiesz... tylko skad ?

Czyli poza haselkami i poboznymi zyczeniami nie potrafisz nic powiedziec...
a szkoda.

pozdrawiam i prosze na strone:
http://republika.pl/mr_all - huna po  polsku, dyskusje: Kahuna-Kupua
==CZeslaw;-)

sector - 29 Cze 2000, 03:00

Przedstawiam moja teorie na te sprawy. Poprostu tak uwazam.

Wystarczyloby, zebys przeniosl sie w czasie do sredniowiecza i np. zapalil
zapalke, albo mial jakas babke dymna (do zrobienia z odpowiednia wiedza),
pewnei by Ci sie tez udalo zrobic jakis generator pradu i troche iskier.
Wystarczy WIEDZA, a stal bys sie najwiekszym magiem w okolicy!

No jak na razie nie, ale kiedys - jestem pewien.

Jak jzu powiedzialem, na razie nauka tego nei odkryla, to jak ja mam
okreslic? Gdybym wiedzial to bys jzu o mnei slyszal we wszystkich newsach na
calym swiecie. penwi eby mi si ejeszcze skapnal jakis honorowy doktorat ;oP

Nie wiem, ja tak UWAZAM! Mam do tego prawo!
Przeczucie i logoka, to wszystko.
Nie musisz sie ze mna zgadzac.
Zreszt apostaraj sie naprawde nad tym zastanowic, to tez ojdziesz do
podobnych wnioskow.
No chyba, ze jestes zagorzalym katolikiem, to nawet nie probuj.

Przykro mi ;o(
Szkoda, z enei dozyjemy pewnei tych czasow jak to sie wyjasni, chialbym
zobaczyc Twoja mine ;o)

mr.all - 29 Cze 2000, 03:00

Ze wiele przed nami do odkrycia...
To zadna teoria, to prawda i rzeczywistosc...;-)
W teorie bys sie zaglebil, gdybys wymienil poglady na poruszane tu tematy.

I to ma byc magia sredniowieczna ?
Echchhchchh.... magicy sredniowieczni! Widzicie to i nie grzmicie ?;-)

Wiec nic nie potrafisz powiedziec poza sloganem: wszystko jest... Stanowczo
twierdzisz, ze jest fizyczne. Dlaczego te stanowczosc tracisz, gdy pytam o
szczegoly ?
Miast kryc sie za nauka zacznij myslec, pusc wodze fantazji bazujac na swej
wiedzy..

Nie wiesz co to jest mysl, a twierdzisz, ze wszystko jest fizyczne...

Zapomniales dodac: WMO.

"Dlaczego nei potraficie przeskoczyc tej bariery psychologicznej i dojsc, ze
WSZYSTKO jest FIZYCZNE."
Powiedz, jak sie przeskakuje te bariere i dochodzi do Twego przekonania.

Masz do tego prawo!
Licz sie takze z konsekwencjami wyrazania swoich opinii na publicznym forum.

Coz wiec Twa logika i przeczucie mowia o fizycznym sensie mysli ?

A pewnie.

No popatrz. Ja nad tym sie zastanawiam przez lat 20, a moze i wiecej i nie
dochodze do podobnych wnioskow... Znam ludzi, ktorzy zastanawiaja sie nad
tym przez lat 80 i nic...

Ooooo!
A czemuz to zagorzaly katolik nie ma probowac zastanawiac sie nad
wszechfizycznoscia swiata, co przyjacielu ?

Niech Ci nie bedzie.
Wystarczy, gdy zaczniesz myslec samodzielnie.

Ja juz widze Twoja i to mi wystarczy.

pozdrawiam i prosze na strone:
http://republika.pl/mr_all - huna po  polsku, dyskusje: Kahuna-Kupua
==CZeslaw;-)

sector - 29 Cze 2000, 03:00

Mam rozumiec, ze mnie popierasz? ;o)

No to poprosze o podpowiedz jakie zjawiska uwazano wtedy za magiczne ;o)

Ok,
Mysli i nazwijmy to DUSZA to pewien rodzaj, nie odkrytej energii, ktora
"zakotwicza" sie w umyslach (konkretnie w mozgach) zywych istot, nie wiem
jeszcze jakich, ale na pewno Czlowieka. Przejawia się tam ona pewnymi
przemianami chemicznymi i elektro maggnetycznymi, czyli jest wtedy
ucielesniona. Energi ata stanowi rodzaj nosnika uczuc i pamieci , jednak
nowe bodzce moze zdobyc jedynie w stanie "symbiozy fizycznej". Energia ta
zachowuje swoj stan caly czas (wiecznie) jednak moze wystepowac w formie
wolnej, jak i w mozgu. Podaczas przebywania w mozgu nanosza sie na jej
mozliwosci pewne ograniczenia zwiazane z cielesnoscia i mozliwosciami
bodzcowymi ludzi. Energia ta caly czas rozszerza swoja strukture i w pelwnym
momencie moze osiagnac stadium finalne swojego poznania. Na tym etapie, nei
potrzebuje juz fizycznych doznan. Energi ta w stanei wolnym , moze wzniknac
w dowolny poczety, zywy organizm. To z mocy tej energi mamy do czynienia z
pewnymi wlasciwosciami istot zywych. Naleza do nich: percepcja, intuicja,
przeczucia, spryt, uczucia, czesciowo pamiec. Energia w stanei wolnym i
osiagnieciu stanu finalnego moze sie laczyc z innymi podobnymi "czastaki"
bedacymi w takim stanie, tworzac wieksze osrodki energi. Energia ta ma
niektore wlasciwosci materii, jednak nei dziala na nia wiekszosc praw fizyki
dotyczacych materi, takich jak zasady newtona, grawitacja, czas itd. Moze
ona doznawac tych wlasciwosci posrednio w stanie intgracji z fizycznym
mozgiem. Energia ta oddziela sie od swego fizycznego nosiciela w chwili
smierci biologicznej mozgu. Ma jednak pewne zdolnosci pozwalajace w
sprzyjajacych warunkach odlaczyc sie na pewien czas od niego.

To tyle. Zadowolony.
Oczywiscie teraz bedziesz dokladnei analizowal wszystko pod wzgledem mojej
wiedzy, ale co tam.

Nie twierdze, tylko MYSLE, ze tak jest.

W ten sam sposob w jaki nagle przeskakujemy bariere myslowa rozumeijac, ze
chodzimy po koli latajacej w nieeskonczonej przestrzeni
Kiedy dochodzimy do wniosku, ze jest naprawde znikome prawdopodobienstwo,
zeby nasza Ziemia byla jedyna planeta w kosmosie zamieszkala przez zywe
istoty.
Kiedy dochodzimy do wniosku, ze poczatki wielkich religi miale
prawdopodobnei miejsce podaczas kontaktow z niezrozumiala technologia.
Objetnie czy pochodzenia ziemskiego czy z kosmosu.
i wiele innych.

forum.

Licze sie, dlatego staram sie podejmowac rozmowe.

pisalem wyzej.

Niektorzy mieszkancy Ziemi nie maja pojecia, ze nad ich glowami kraza setki
sztucznych satelitow, nawet gdyby im to probowac wytlumaczyc, nie zrozumieli
by pewnie do konca.

Bo katolicyzm to WIARA w przeciwienstwie do ZROZUMIENIA.
Wiara jest prostrza wersja zrozumeinia.
Dzieki wierze uzyskasz ten sam efekt latwiej niz przez zrozumienie.
Pociesze Cie, ze zrozumialo bardzo malo ludzi. Ja sie do nich oczywiscie NIE
zaliczam.
Ale Jezus, Budda i paru jeszcze. Nie liczas wiekszosci "bogow".

UUU! Naucz mniejak to zrobic!

mr.all - 29 Cze 2000, 03:00

W tym, ze wiele przed nami do odkrycia? - tak

Dokladnie te, ktore dzis...;-)

[...]

Skoros taki, to sie ciesze...;-)

Nie ma co analizowac. Nie wykazales swej wiedzy.

No to jeszcze raz:

Dziwisz sie, ze nie potrafimy przeskoczyc tej bariery i nie mozemy dojsc, ze
WSZYSTKO  jest FIZYCZNE bo Ty osobiscie tak MYSLISZ ale nie twierdzisz...
A ja sie dziwie Twemu dziwieniu...
Z jakiego powodu mamy cokolwiek przeskakiwac by myslec jak Ty ? Bez
przeskakiwania moge myslec jak Ty, jednakze chce myslec jak ja, wiec
pozostane przy swoim zdaniu i pytaniu...

Jakimi jednostkami mierzy sie mysl ? Jakie sa jej wlasnosci fizyko-chemiczne
? Gdzie mozna ja ogladac ?

Niektorzy mieszkancy Ziemi nie maja pojecia, ze istnieja stany duchowe i
nawet gdyby im to probowac wytlumaczyc, nie zrozumieli by pewnie do konca...

Wiec juz zrozumiales, ze mysl jest fizyczna, czy tylko wierzysz w to ?

Otworz oczy.

pozdrawiam i prosze na strone:
http://republika.pl/mr_all - huna po  polsku, dyskusje: Kahuna-Kupua
==CZeslaw;-)

Pawel Klimaszewski - 29 Cze 2000, 03:00

Użytkownik "sector"...

Z tego samego powodu, dla ktorego Ty nie chcesz przeskoczyc bariery
psychologicznej, i odkryc, ze nic nie jest fizyczne :)

--
Pozdrawiam,
Paweł Klimaszewski
ICQ UIN: 8757954

sector - 29 Cze 2000, 03:00

To znaczy? Przemiana wina w krew i pozeranie ciala czlowieka na
coniedzielnych mszach?

To samo moglbym powiedziec o Twoim stosunku do istoty naszej dyskusji.

Ja sie bardzo ciesze, ze choc jedna osoba podjela watek, bo reszta to chyba
spi ;o(((

Natomiast Ty wogole nie starasz sie zastanawiac nad tymi sprawami. Bo gdybys
potrafil mi jednoznacznie udowodnic, ze nie moge miec racji, juz dawno bys
to zrobil.

Ja wierze w  moje zdania i pytania.

Mysli mierzy sie przede wszystkim rozumem.

konca...

Co definiujesz pod pojeciem "stan duchowy"?

Doszedlem do tego metoda dedukcji ponadzmyslowej. A wogole powiedzial mi o
tym Duch Swiety a znajomy ksiadz potwierdzil, ze to laska boza pochodzaca od
milosiernego serca Jezusa Chrystusa.

I mam uwierzyc, ze jesli nie rozumeimy jakiegos zjawiska, to MUSIMY je uznac
za ponadzmyslowe?
No fakt, to przeciez podstawa wiary katolickiej!

=======================
z pozdrowieniami
Piotr Tomczak (sector)

sector - 29 Cze 2000, 03:00

Chyba sobie za bardzo wziales do serca film Matrix ;o)

=======================
z pozdrowieniami
Piotr Tomczak (sector)

Mike - 2 Lip 2000, 03:00

Jakbys mial do czynienia ze zprawami z którymi mieli stycznosc co
poniektórzy uzytkownicy grupy, to tez bys zaczal watpic w ta fizycznosc. Ja
osobiscie doszedlem do czegos takiego na dlugo przedtem zanim Wachowscy
Brothers wogóle wpadli na pomysl filmu:)))

mr.all - 5 Lip 2000, 03:00

Skoro tak uwazasz, to nie moze byc inaczej...
IKE.

Jestes w bledzie.
Od lat sie zastanawiam.

Racji ?
Odnosnie istniejacych zjawisk, ktorych nie da sie wyjasnic dzis ? Odnosnie
tego, ze wiele przed nami do odkrycia? Nie ma co wyjasniac ani
udowadniac...Wszyscy sie z tym zgadzaja...
Odnosnie mysli ? Nie wykazales zadnej racji, wiec nie wiem co mam Ci
udowadniac ? A tak w ogole, to ja sie Ciebie pytam o nature mysli i to Ty
osobiscie mowisz o ich fizycznosci i to ja poprosze o udowodnienie tego
twierdzenia...

Tak, wszystko opiera sie na wierze..

Ile rozumow maja Twoje mysli ?
A gdzie odpowiedzi na pozostale pytania ?

Stan mozliwy do doswiadczenia przez czlowieka, ale nie rejestrowalny przez
aktualnie dostepne przyrzady, wymykajacy sie naukowym metodom okreslania.

Hmmm, no coz. Zrodlo wiedzy w rzeczy samej znamienite, ale niestety, w tej
dyskusji nie moze byc uznane, gdyz jest ono calkowicie pozafizyczne... ba,
ono jest nawet metafizyczne..;-)
Poprosze o fizyczne argumenty na fizycznosc mysli...

Nie, kolego. Niczego nie musimy.
Otworz oczy, chciej cos zobaczyc, chciej cos doswiadczyc i doswiadczaj...

Masz jakas obsesje na tym punkcie ?

pozdrawiam i prosze na strone:
http://republika.pl/mr_all - huna po  polsku, dyskusje: Kahuna-Kupua
==CZeslaw;-)