Paweł Jadczak - 22 Cze 1999, 03:00
Zarzut, ze powinny powstac strumienie powietrza jest nieprawdziwy -
jesli mamy dwa magnesy, ktore sie przyciagaja lub odpychaja - nie
wystepuje tam zaden strumien powietrza. W dodatku wokol pojazdu tworzy
sie swoista "banka" powietrza zjonizowanego, ktore w nocy nadaje
obiektom blask.
a) dwa magnesy nie powodują ruchu powietrza, bo składa się ono w
przytłaczającej większości z cząsteczek obojętnych, na które pole
elektromagnetyczne nie działa
b) pole grawitacyjne działa na powietrze
a) i b) =dla mnie jest to zupełnie prawdziwy zarzut
c) w jaki sposób tworzy się ta bańka zjonizowanego powietrza? grawitacja nie
powoduje chyba jonizacji? tak na codzień...
| Takich efektow sie nie obserwoje.
Poniewaz takie efekty nie wystepuja w napedach grawitacyjnych.
a to dlaczego?
To mój pierwszy post na tę grupę :)
PJ
Martin McKey Ltd. - 22 Cze 1999, 03:00
Witam nowego.
| Zarzut, ze powinny powstac strumienie powietrza jest nieprawdziwy -
| jesli mamy dwa magnesy, ktore sie przyciagaja lub odpychaja - nie
| wystepuje tam zaden strumien powietrza. W dodatku wokol pojazdu tworzy
| sie swoista "banka" powietrza zjonizowanego, ktore w nocy nadaje
| obiektom blask.
a) dwa magnesy nie powodują ruchu powietrza, bo składa się ono w
przytłaczającej większości z cząsteczek obojętnych, na które pole
elektromagnetyczne nie działa
Dokladnie.
b) pole grawitacyjne działa na powietrze
Ziemskie pole grawitacyjne dziala. Czy cialo o zerowej masie
oddzialywuje grawitacyjnie na powietrze?
a) i b) =dla mnie jest to zupełnie prawdziwy zarzut
Zarzut moze byc prawdziwy, gdy zalozy sie, ze statek generuje pole na
zasadzie zrodla punktowego. W kazdym innym przypadku - strumien
powietrza mozna zrownowazyc i nie wystapi.
c) w jaki sposób tworzy się ta bańka zjonizowanego powietrza? grawitacja nie
powoduje chyba jonizacji? tak na codzień...
W bardzo prosty sposob - powstaje energia poprzez wzbudzenie czasteczek.
Czastki mozna wzbudzic w rozny sposob - podgrzewajac cialo,
oddzialywujac napieciem oraz oddzialywujac grawitacyjnie.
Grawitacja moze powodowac jonizacje.
Szczegolnie jak tworzona jest pewna bariera pola.
| Takich efektow sie nie obserwoje.
| Poniewaz takie efekty nie wystepuja w napedach grawitacyjnych.
a to dlaczego?
Wlasnie dlatego, ze takich efektow sie nie obserwuje.
To mój pierwszy post na tę grupę :)
PJ
--
Szanowanko!
-+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji
Paweł Jadczak - 22 Cze 1999, 03:00
Witam nowego.
| Zarzut, ze powinny powstac strumienie powietrza jest nieprawdziwy -
| jesli mamy dwa magnesy, ktore sie przyciagaja lub odpychaja - nie
| wystepuje tam zaden strumien powietrza. W dodatku wokol pojazdu tworzy
| sie swoista "banka" powietrza zjonizowanego, ktore w nocy nadaje
| obiektom blask.
| a) dwa magnesy nie powodują ruchu powietrza, bo składa się ono w
| przytłaczającej większości z cząsteczek obojętnych, na które pole
| elektromagnetyczne nie działa
Dokladnie.
| b) pole grawitacyjne działa na powietrze
Ziemskie pole grawitacyjne dziala. Czy cialo o zerowej masie
oddzialywuje grawitacyjnie na powietrze?
Ciało o zerowej masie??? A co to takiego? Zakładając, że masz na myśli owe
UFO i , jak rozumiem, domniemaną zasadę działania napędu, to jedynym efektem
tej zerowej masy (choć nie ma 3D ciała o zerowej masie) byłby jedynie BRAK
jakiegokoliwek oddziaływania grawitacyjnego. Fajnie - tylko czy to na pewno
jest napęd?
| a) i b) =dla mnie jest to zupełnie prawdziwy zarzut
Zarzut moze byc prawdziwy, gdy zalozy sie, ze statek generuje pole na
zasadzie zrodla punktowego. W kazdym innym przypadku - strumien
powietrza mozna zrownowazyc i nie wystapi.
Mógłyś objaśnić, tak dokładniej, co miałeś na myśli? Co to znaczy "strumień
powietrza można zrównoważyć"? Jak "zrównoważyć"? Co to da?
| c) w jaki sposób tworzy się ta bańka zjonizowanego powietrza? grawitacja
nie
| powoduje chyba jonizacji? tak na codzień...
W bardzo prosty sposob - powstaje energia poprzez wzbudzenie czasteczek.
chiałeś powiedzieć, że nadajesz energię cząsteczkom, tak? Energia sobie nie
powstaje.
Czastki mozna wzbudzic w rozny sposob - podgrzewajac cialo,
oddzialywujac napieciem oraz oddzialywujac grawitacyjnie.
Grawitacja moze powodowac jonizacje.
a) To jak się ma to do Twojego wczesniejszego twierdzenia, że UFO nie
pozostawia śladu w postaci stumieni powietrza?
b) dlaczego utworzy się akurat bańka?
c) do jakiej temp. nagrzeje się to powietrze ( bo energia cząsteczek
przekłada się na energię cieplną, jak wiesz)
d) czy jonizacja to skutek uboczny, czy zamierzony efekt?
Szczegolnie jak tworzona jest pewna bariera pola.
| Takich efektow sie nie obserwoje.
| Poniewaz takie efekty nie wystepuja w napedach grawitacyjnych.
| a to dlaczego?
Wlasnie dlatego, ze takich efektow sie nie obserwuje.
To znaczy, ze kawa nie ma kofeiny, bo jak się na kawę patrzysz to tej
kofeiny nie widzisz? Jak na razie wprost z Twoich stwierdeń wynkai dla
manie, że takie efektu MUSZĄ wystąpić, a że się ich nie widzi...
Tak zupełnie przy okazji to jestem ostrożnym zwolennikiem :) teorii, że może
istnieć w kosmosie życie poza Ziemią.
Ale nie lata ono UFO :(
PJ
Martin McKey Ltd. - 23 Cze 1999, 03:00
| a) dwa magnesy nie powodują ruchu powietrza, bo składa się ono w
| przytłaczającej większości z cząsteczek obojętnych, na które pole
| elektromagnetyczne nie działa
| Dokladnie.
| b) pole grawitacyjne działa na powietrze
| Ziemskie pole grawitacyjne dziala. Czy cialo o zerowej masie
| oddzialywuje grawitacyjnie na powietrze?
Ciało o zerowej masie???
Cialo o zerowej masie. Np taki sobie foton w spoczynku :)))
A co to takiego? Zakładając, że masz na myśli owe
UFO i , jak rozumiem, domniemaną zasadę działania napędu, to jedynym efektem
tej zerowej masy (choć nie ma 3D ciała o zerowej masie) byłby jedynie BRAK
jakiegokoliwek oddziaływania grawitacyjnego.
Wiec po pierwsze odpadaja wszelkie strumienie powietrza :)
Fajnie - tylko czy to na pewno
jest napęd?
"Gdy na cialo nie dzialaja zadne sily to albo pozostaje w spoczynku ALBO
PORUSZA SIE RUCHEM JEDNOSTAJNYM"
Wystarczy wobec tego jeden impuls sily i "wylaczenie masy".
| Zarzut moze byc prawdziwy, gdy zalozy sie, ze statek generuje pole na
| zasadzie zrodla punktowego. W kazdym innym przypadku - strumien
| powietrza mozna zrownowazyc i nie wystapi.
Mógłyś objaśnić, tak dokładniej, co miałeś na myśli?
Bardzo prosto. Nie wystapi strumien, bo jedne czasteczki beda
przyciagane, inne odpychane.
Co to znaczy "strumień
powietrza można zrównoważyć"?
Wroce do pierwszego pytania - co to mial byc niby ten strumien
powietrza?
Jak "zrównoważyć"? Co to da?
Co da? - po prostu strumien nie wystapi :)
| powoduje chyba jonizacji? tak na codzień...
| W bardzo prosty sposob - powstaje energia poprzez wzbudzenie czasteczek.
chiałeś powiedzieć, że nadajesz energię cząsteczkom, tak? Energia sobie nie
powstaje.
Wykonuje sie pewna prace, generujac lokalnie kierowany strumien
grawitacyjny. Urzadzenie mozna porownac do lasera. Generuje spojna
wiazke promieni grawitacyjnych. Taki gaser.
| Czastki mozna wzbudzic w rozny sposob - podgrzewajac cialo,
| oddzialywujac napieciem oraz oddzialywujac grawitacyjnie.
| Grawitacja moze powodowac jonizacje.
a) To jak się ma to do Twojego wczesniejszego twierdzenia, że UFO nie
pozostawia śladu w postaci stumieni powietrza?
A jak sie ma miec? Po prostu strumienia nie ma.
b) dlaczego utworzy się akurat bańka?
Poniewaz kula i elipsoida sa najbardziej prostymi brylami.
Podobnie moglbym zapytac, czemu gwiazdy i planety sa kulami badz
elipsoidami.
c) do jakiej temp. nagrzeje się to powietrze ( bo energia cząsteczek
przekłada się na energię cieplną, jak wiesz)
Przelicz sobie temperature barw - od czerwonej, do ultrafioletu.
Odpowiednie wzoru byly kiedys na fizyce.
d) czy jonizacja to skutek uboczny, czy zamierzony efekt?
Efekt standardowy.
| Poniewaz takie efekty nie wystepuja w napedach grawitacyjnych.
| a to dlaczego?
| Wlasnie dlatego, ze takich efektow sie nie obserwuje.
To znaczy, ze kawa nie ma kofeiny, bo jak się na kawę patrzysz to tej
kofeiny nie widzisz?
Sa kawy bezkofeinowe :)
Jak na razie wprost z Twoich stwierdeń wynkai dla
manie, że takie efektu MUSZĄ wystąpić, a że się ich nie widzi...
I nie doswiadcza. Czyli nie wystepuja, a musza???
To jest dobre kryterium badawcze - efekt MUSI wystapic. Ale, generalnie,
kurcze, nie wystepuje.
Tak zupełnie przy okazji to jestem ostrożnym zwolennikiem :) teorii, że może
istnieć w kosmosie życie poza Ziemią.
To nie ma zwiazku.
Ale nie lata ono UFO :(
Czyli jestes zwolennikiem SETI?
Ja uwazam, ze SETI nic nie zlapie w kosmosie na falach radiowych :)
PJ
--
Szanowanko!
-+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji
Jaroslaw Sakowski - 23 Cze 1999, 03:00
Witam,
| Ziemskie pole grawitacyjne dziala. Czy cialo o zerowej masie
| oddzialywuje grawitacyjnie na powietrze?
| Ciało o zerowej masie???
Cialo o zerowej masie. Np taki sobie foton w spoczynku :)))
A jest taki ?
Wiec po pierwsze odpadaja wszelkie strumienie powietrza :)
Pisales o napedzie MHD i nie dostalem odpowiedzi na ten temat.
Jaki w koncu naped proponujesz ?
| Fajnie - tylko czy to na pewno
| jest napęd?
"Gdy na cialo nie dzialaja zadne sily to albo pozostaje w spoczynku ALBO
PORUSZA SIE RUCHEM JEDNOSTAJNYM"
Wystarczy wobec tego jeden impuls sily i "wylaczenie masy".
A opor powietrza? W atmosferze odpowiednikiem tego urzadzenia bedzie
balon czy sterowiec. W prozni zostaje bezwladnosc.
Bardzo prosto. Nie wystapi strumien, bo jedne czasteczki beda
przyciagane, inne odpychane.
Podaj szkic tych pednikow bo sie zgubilem.
Wykonuje sie pewna prace, generujac lokalnie kierowany strumien
grawitacyjny. Urzadzenie mozna porownac do lasera. Generuje spojna
wiazke promieni grawitacyjnych. Taki gaser.
Jest do tego teoria? Skad wiadomo ze hipotetyczne grawitnony maja
przejscia kwantowe ?
Co rozumiesz przez _spojna wiazke_ ?
| c) do jakiej temp. nagrzeje się to powietrze ( bo energia cząsteczek
| przekłada się na energię cieplną, jak wiesz)
Przelicz sobie temperature barw - od czerwonej, do ultrafioletu.
Odpowiednie wzoru byly kiedys na fizyce.
Nie rozumiem - co ma wspolnego temperatura barwy swiatla ze
stopniem jonizacji.
Nie watpie ze sa zwizki ale nie wprost.
Jak chcesz to okreslac - ze zdjecia ?
-+= McKey =+-
--
Jaroslaw Sakowski
Martin McKey Ltd. - 23 Cze 1999, 03:00
Witam,
| Cialo o zerowej masie. Np taki sobie foton w spoczynku :)))
A jest taki ?
A kto mu zabroni byc?
| Wiec po pierwsze odpadaja wszelkie strumienie powietrza :)
Pisales o napedzie MHD i nie dostalem odpowiedzi na ten temat.
Jaki w koncu naped proponujesz ?
Pisalem, ze naped MHD nie tlumaczy sposobu poruszania sie UFO.
Pozostaje naped grawitacyjny.
| "Gdy na cialo nie dzialaja zadne sily to albo pozostaje w spoczynku ALBO
| PORUSZA SIE RUCHEM JEDNOSTAJNYM"
| Wystarczy wobec tego jeden impuls sily i "wylaczenie masy".
A opor powietrza?
Nie dotyczy.
W atmosferze odpowiednikiem tego urzadzenia bedzie
balon czy sterowiec. W prozni zostaje bezwladnosc.
Wzgledem czego?
| Bardzo prosto. Nie wystapi strumien, bo jedne czasteczki beda
| przyciagane, inne odpychane.
Podaj szkic tych pednikow bo sie zgubilem.
Byly ostatnio na www.boblazar.com
| Wykonuje sie pewna prace, generujac lokalnie kierowany strumien
| grawitacyjny. Urzadzenie mozna porownac do lasera. Generuje spojna
| wiazke promieni grawitacyjnych. Taki gaser.
Jest do tego teoria?
Jest - dualizm korpuskularno-falowy. Bodajze Wolszczan badal energie fal
grawitacyjnych dwoch pulsarow, ktore poruszaly sie nierownomiernie,
generujac fale grawitacyjne.
A fala - to czastka.
Skad wiadomo ze hipotetyczne grawitnony maja
przejscia kwantowe ?
Z obserwacji zachowania sie obiektow typu UFO.
A konkretniej latajacych "talerzy".
Co rozumiesz przez _spojna wiazke_ ?
To samo, co ma na mysli optyk, mowiac o "spojnej wiazce swiatla" w
przypadku lasera.
| Przelicz sobie temperature barw - od czerwonej, do ultrafioletu.
| Odpowiednie wzoru byly kiedys na fizyce.
Nie rozumiem - co ma wspolnego temperatura barwy swiatla ze
stopniem jonizacji.
Pytanie dotyczylo energii, a nie jonizacji.
Nie watpie ze sa zwizki ale nie wprost.
Jak chcesz to okreslac - ze zdjecia ?
Nie, przeprowadzajac doswiadczenia z jonizacja.
Jaroslaw Sakowski
Szanowanko!
-+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji
Paweł Jadczak - 23 Cze 1999, 03:00
| Ciało o zerowej masie???
Cialo o zerowej masie. Np taki sobie foton w spoczynku :)))
Ooo, a gdzie go widziałeś??? Daj adres, wpadnę - zobaczę. J Ci pokaże foron,
który porusza się u mnie w butelce z prędkością 1,5c :)
| A co to takiego? Zakładając, że masz na myśli owe
| UFO i , jak rozumiem, domniemaną zasadę działania napędu, to jedynym
efektem
| tej zerowej masy (choć nie ma 3D ciała o zerowej masie) byłby jedynie
BRAK
| jakiegokoliwek oddziaływania grawitacyjnego.
Wiec po pierwsze odpadaja wszelkie strumienie powietrza :)
A skąd. Poruszający się pojazd wytowrzy ciśnienie powodujące ruch powietrza.
No, chyba że on przenika przez cząsteczki. Przenika?
| Fajnie - tylko czy to na pewno
| jest napęd?
"Gdy na cialo nie dzialaja zadne sily to albo pozostaje w spoczynku ALBO
PORUSZA SIE RUCHEM JEDNOSTAJNYM"
Wystarczy wobec tego jeden impuls sily i "wylaczenie masy".
I zwalnia wskutek oporu powietrza. A jak z tym impulsem siły? No bo jak
możesz tylko "wyłączyć masę" (dalej nie wiem jak), to jak chcesz nadać ciały
prędkość?
| Zarzut moze byc prawdziwy, gdy zalozy sie, ze statek generuje pole na
| zasadzie zrodla punktowego. W kazdym innym przypadku - strumien
| powietrza mozna zrownowazyc i nie wystapi.
| Mógłyś objaśnić, tak dokładniej, co miałeś na myśli?
Bardzo prosto. Nie wystapi strumien, bo jedne czasteczki beda
przyciagane, inne odpychane.
Wtedy wystąpią dwa przeciwnie skierowane strumienie. Spróbuj jeszcze raz.
| Co to znaczy "strumień
| powietrza można zrównoważyć"?
Wroce do pierwszego pytania - co to mial byc niby ten strumien
powietrza?
Ruch powietrza spowodowany przelotem UFO. :)
| Jak "zrównoważyć"? Co to da?
Co da? - po prostu strumien nie wystapi :)
Powtórzę - jak "zrównoważyć"?
| powoduje chyba jonizacji? tak na codzień...
| W bardzo prosty sposob - powstaje energia poprzez wzbudzenie
czasteczek.
| chiałeś powiedzieć, że nadajesz energię cząsteczkom, tak? Energia sobie
nie
| powstaje.
Wykonuje sie pewna prace, generujac lokalnie kierowany strumien
grawitacyjny. Urzadzenie mozna porownac do lasera. Generuje spojna
wiazke promieni grawitacyjnych. Taki gaser.
Powtórzę - skąd bierze się jonizacja?
| Czastki mozna wzbudzic w rozny sposob - podgrzewajac cialo,
| oddzialywujac napieciem oraz oddzialywujac grawitacyjnie.
| Grawitacja moze powodowac jonizacje.
| a) To jak się ma to do Twojego wczesniejszego twierdzenia, że UFO nie
| pozostawia śladu w postaci stumieni powietrza?
A jak sie ma miec? Po prostu strumienia nie ma.
Uffff, wróćmy do podstaw - jak gaz nagrzejesz, to zmieni się jego ciśnienie
i powstanie ruch powietrza. No więc?
| b) dlaczego utworzy się akurat bańka?
Poniewaz kula i elipsoida sa najbardziej prostymi brylami.
No i ? Pytanie dodatkowe. Jaki ma ona kształt?
Podobnie moglbym zapytac, czemu gwiazdy i planety sa kulami badz
elipsoidami.
To zupełnie co innego.
| c) do jakiej temp. nagrzeje się to powietrze ( bo energia cząsteczek
| przekłada się na energię cieplną, jak wiesz)
Przelicz sobie temperature barw - od czerwonej, do ultrafioletu.
Odpowiednie wzoru byly kiedys na fizyce.
O czym Ty mówisz?
| d) czy jonizacja to skutek uboczny, czy zamierzony efekt?
Efekt standardowy.
Mógłyś jednak odpowiedzieć.
| | Poniewaz takie efekty nie wystepuja w napedach grawitacyjnych.
| a to dlaczego?
| Wlasnie dlatego, ze takich efektow sie nie obserwuje.
| To znaczy, ze kawa nie ma kofeiny, bo jak się na kawę patrzysz to tej
| kofeiny nie widzisz?
Sa kawy bezkofeinowe :)
:) Ale przykład, mam nadzieję zrozumiałeś?
| Jak na razie wprost z Twoich stwierdeń wynkai dla
| manie, że takie efektu MUSZĄ wystąpić, a że się ich nie widzi...
I nie doswiadcza. Czyli nie wystepuja, a musza???
Może oznacza to, że samo zjawisko nie występuje? Nieee, to byłoby za proste.
Schowaj się, Ockcham.
To jest dobre kryterium badawcze - efekt MUSI wystapic. Ale, generalnie,
kurcze, nie wystepuje.
Generalnie, kurczę UFO to nie pojazd kosmiczny napędzany
(anty?)grawitacyjnie. Tak chcesz dyskutować?
| Tak zupełnie przy okazji to jestem ostrożnym zwolennikiem :) teorii, że
może
| istnieć w kosmosie życie poza Ziemią.
To nie ma zwiazku.
To tytułem wyjaśnień, że nie traktuję sprawy ideologicznie, jeżeli nie
zrozumiałeś.
| Ale nie lata ono UFO :(
Czyli jestes zwolennikiem SETI?
Ja uwazam, ze SETI nic nie zlapie w kosmosie na falach radiowych :)
Co to znaczy zwolennikiem SETI? Też uważaem, że nic z tego nie będzie.
PJ
Paweł Jadczak - 23 Cze 1999, 03:00
| Witam,
| Cialo o zerowej masie. Np taki sobie foton w spoczynku :)))
| A jest taki ?
A kto mu zabroni byc?
A zaobserwował go ktoś?
| "Gdy na cialo nie dzialaja zadne sily to albo pozostaje w spoczynku
ALBO
| PORUSZA SIE RUCHEM JEDNOSTAJNYM"
| Wystarczy wobec tego jeden impuls sily i "wylaczenie masy".
| A opor powietrza?
Nie dotyczy.
A niby dlaczego?
| Wykonuje sie pewna prace, generujac lokalnie kierowany strumien
| grawitacyjny. Urzadzenie mozna porownac do lasera. Generuje spojna
| wiazke promieni grawitacyjnych. Taki gaser.
| Jest do tego teoria?
Jest - dualizm korpuskularno-falowy. Bodajze Wolszczan badal energie fal
grawitacyjnych dwoch pulsarow, ktore poruszaly sie nierownomiernie,
generujac fale grawitacyjne.
A ciekawe bo dualizam k-f to teoria zuełnie o czym innym.
A fala - to czastka.
No, niezupełnie.
| Skad wiadomo ze hipotetyczne grawitnony maja
| przejscia kwantowe ?
Z obserwacji zachowania sie obiektow typu UFO.
A konkretniej latajacych "talerzy".
W kuchni?
| Co rozumiesz przez _spojna wiazke_ ?
To samo, co ma na mysli optyk, mowiac o "spojnej wiazce swiatla" w
przypadku lasera.
A tak konkretnie?
| Przelicz sobie temperature barw - od czerwonej, do ultrafioletu.
| Odpowiednie wzoru byly kiedys na fizyce.
| Nie rozumiem - co ma wspolnego temperatura barwy swiatla ze
| stopniem jonizacji.
Pytanie dotyczylo energii, a nie jonizacji.
Nie zrozumiałeś.
| Nie watpie ze sa zwizki ale nie wprost.
| Jak chcesz to okreslac - ze zdjecia ?
Nie, przeprowadzajac doswiadczenia z jonizacja.
Jak idą? :)
PJ
Martin McKey Ltd. - 24 Cze 1999, 03:00
| Cialo o zerowej masie. Np taki sobie foton w spoczynku :)))
| A jest taki ?
| A kto mu zabroni byc?
A zaobserwował go ktoś?
Nie :) A zaobserwowal ktos czarne dziury? Tez nie :)))
| "Gdy na cialo nie dzialaja zadne sily to albo pozostaje w spoczynku
ALBO
| PORUSZA SIE RUCHEM JEDNOSTAJNYM"
| Wystarczy wobec tego jeden impuls sily i "wylaczenie masy".
| A opor powietrza?
| Nie dotyczy.
A niby dlaczego?
Poniewaz lokalne pole tworzac "proznie" grawitacyjna ladnie izoluje sie
od wplywow tarcia czasteczek powietrza.
Mozna w pewnym sensie powiedziec, ze "przenika" przez nie.
| Jest - dualizm korpuskularno-falowy. Bodajze Wolszczan badal energie fal
| grawitacyjnych dwoch pulsarow, ktore poruszaly sie nierownomiernie,
| generujac fale grawitacyjne.
A ciekawe bo dualizam k-f to teoria zuełnie o czym innym.
Teoria do tego jest dualizm korpuskularno-falowy. W ksiazce do sredniej
szkoly. A Wolszczan badal FALE grawitacyjne pochodzace z tych pulsarow.
Fale grawitacyjne rozchodza sie z predkoscia swiatla (lub 4/3 predkosci
swiatla). Fale mozna traktowac jak czastki. Skoro tak - to fala
elektromagnetyczna jest strumieniem fotonow, a fala grawitacyjna -
grawitonow.
| A fala - to czastka.
No, niezupełnie.
Podwazasz hipoteze de Broglia?
| Z obserwacji zachowania sie obiektow typu UFO.
| A konkretniej latajacych "talerzy".
W kuchni?
Nie, w atmosferze ziemskiej.
| Co rozumiesz przez _spojna wiazke_ ?
| To samo, co ma na mysli optyk, mowiac o "spojnej wiazce swiatla" w
| przypadku lasera.
A tak konkretnie?
Spojna wiazke grawitonow :) Nie rozproszona (jak w przypadku obiektow
typu planeta, gwiazda itp.), ale spojna i ukierunkowana.
| Nie rozumiem - co ma wspolnego temperatura barwy swiatla ze
| stopniem jonizacji.
| Pytanie dotyczylo energii, a nie jonizacji.
Nie zrozumiałeś.
Moze zle sformuowales problem.
| Nie watpie ze sa zwizki ale nie wprost.
| Jak chcesz to okreslac - ze zdjecia ?
| Nie, przeprowadzajac doswiadczenia z jonizacja.
Jak idą? :)
Udalo sie juz wyprodukowac wiazke zjonizowanego powietrza (taka zimna
plazme) poprzez silne pole elektryczne. Zreszta poczytaj prace T. T.
Browna (tego od efektu Bielefelda-Browna).
PJ
--
Szanowanko!
-+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji
Martin McKey Ltd. - 24 Cze 1999, 03:00
| Cialo o zerowej masie. Np taki sobie foton w spoczynku :)))
Ooo, a gdzie go widziałeś??? Daj adres, wpadnę - zobaczę.
Wzajemnie - o ile pokazesz mi jak wyglada czarna dziura.
Wtedy ja pokaze Ci foton w spoczynku, zgoda?
J Ci pokaże foron,
który porusza się u mnie w butelce z prędkością 1,5c :)
Wystarczy, ze pokazesz mi czarna dziure.
| Wiec po pierwsze odpadaja wszelkie strumienie powietrza :)
A skąd. Poruszający się pojazd wytowrzy ciśnienie powodujące ruch powietrza.
Jak moze wytworzyc, skoro porusza sie on "poza" powietrzem?
Jaki efekt wywola poruszajaca sie szybko w powietrzu "banka" prozni?
No, chyba że on przenika przez cząsteczki. Przenika?
W pewnym sensie.
| Fajnie - tylko czy to na pewno
| jest napęd?
| "Gdy na cialo nie dzialaja zadne sily to albo pozostaje w spoczynku ALBO
| PORUSZA SIE RUCHEM JEDNOSTAJNYM"
| Wystarczy wobec tego jeden impuls sily i "wylaczenie masy".
I zwalnia wskutek oporu powietrza.
Oporu powietrza nie ma.
A jak z tym impulsem siły?
"uderzenie" silnym strumieniem grawitacyjnym.
No bo jak
możesz tylko "wyłączyć masę" (dalej nie wiem jak),
Bardzo prosto - tworzac lokalne wlasne pole grawitacyjne.
to jak chcesz nadać ciały
prędkość?
Poprzez przylozenie sily.
| Bardzo prosto. Nie wystapi strumien, bo jedne czasteczki beda
| przyciagane, inne odpychane.
Wtedy wystąpią dwa przeciwnie skierowane strumienie.
Nie, nie wystapi zaden strumien. Wszytkie sie zniosa.
Spróbuj jeszcze raz.
| Co to znaczy "strumień
| powietrza można zrównoważyć"?
| Wroce do pierwszego pytania - co to mial byc niby ten strumien
| powietrza?
Ruch powietrza spowodowany przelotem UFO. :)
Wystepuje tylko wtedy, gdy pojazd wylaczy wlasne pole grawitacyjne i
zacznie sie poruszac "konwencjonalnie".
| Jak "zrównoważyć"? Co to da?
| Co da? - po prostu strumien nie wystapi :)
Powtórzę - jak "zrównoważyć"?
Poprzez wytworzenie lokalnego pola grawitacyjnego. Osiagamy wtedy cos na
ksztalt banki prozni w gazie.
| Wykonuje sie pewna prace, generujac lokalnie kierowany strumien
| grawitacyjny. Urzadzenie mozna porownac do lasera. Generuje spojna
| wiazke promieni grawitacyjnych. Taki gaser.
Powtórzę - skąd bierze się jonizacja?
Z przeskokow elektronow na wyzsze lub nizsze orbity.
| a) To jak się ma to do Twojego wczesniejszego twierdzenia, że UFO nie
| pozostawia śladu w postaci stumieni powietrza?
| A jak sie ma miec? Po prostu strumienia nie ma.
Uffff, wróćmy do podstaw - jak gaz nagrzejesz, to zmieni się jego ciśnienie
i powstanie ruch powietrza.
Nigdzie nie bylo o grzaniu.
No więc?
Zalezy z czym.
| b) dlaczego utworzy się akurat bańka?
| Poniewaz kula i elipsoida sa najbardziej prostymi brylami.
No i ?
No i dlatego najczesciej obserwuje sie kule lub obiekty elipsoidalne.
Pytanie dodatkowe. Jaki ma ona kształt?
Kula ma ksztalt kuli, a elipsoida elipsoidy.
Kula - bryla, ktorej wszystkie punkty powierzchni znajduja sie w rownej
odleglosci od srodka.
| Podobnie moglbym zapytac, czemu gwiazdy i planety sa kulami badz
| elipsoidami.
To zupełnie co innego.
To to samo. Gwiazdy i planety tez generuja pole grawitacyjne. I jest ono
w ksztalcie kulistym. Zapytam Twoim pytaniem - dlaczego akurat "banka"
(czyt. kula, elipsoida).
| c) do jakiej temp. nagrzeje się to powietrze ( bo energia cząsteczek
| przekłada się na energię cieplną, jak wiesz)
| Przelicz sobie temperature barw - od czerwonej, do ultrafioletu.
| Odpowiednie wzoru byly kiedys na fizyce.
O czym Ty mówisz?
Robie to samo co Ty -schodzimy na inne tory. Gdzie ja pisalem o
nagrzewaniu sie powietrza?
| d) czy jonizacja to skutek uboczny, czy zamierzony efekt?
| Efekt standardowy.
Mógłyś jednak odpowiedzieć.
Podobnie zapytam - czy swiecenie Slonca to efekt uboczny, czy
zamierzony?
| | Poniewaz takie efekty nie wystepuja w napedach grawitacyjnych.
| | a to dlaczego?
| Wlasnie dlatego, ze takich efektow sie nie obserwuje.
| To znaczy, ze kawa nie ma kofeiny, bo jak się na kawę patrzysz to tej
| kofeiny nie widzisz?
| Sa kawy bezkofeinowe :)
:) Ale przykład, mam nadzieję zrozumiałeś?
Przyklad zrozumialem. Ale dlaczego usilujesz przekonywac mnie, ze
wystapi jakis strumien powietrza, skoro wcale nie musi?
| Jak na razie wprost z Twoich stwierdeń wynkai dla
| manie, że takie efektu MUSZĄ wystąpić, a że się ich nie widzi...
| I nie doswiadcza. Czyli nie wystepuja, a musza???
Może oznacza to, że samo zjawisko nie występuje?
Moze to oznacza, ze wszechswiat jest tylko snem boga?
Nieee, to byłoby za proste.
Schowaj się, Ockcham.
Fakt, po co tak komplikowac. Ockham - jak tam z tymi czarnymi dziurami?
Moze ktos je wreszcie pokaze...
| To jest dobre kryterium badawcze - efekt MUSI wystapic. Ale, generalnie,
| kurcze, nie wystepuje.
Generalnie, kurczę UFO to nie pojazd kosmiczny napędzany
(anty?)grawitacyjnie.
Jesli mamy do dyspozycji kilka tysiecy obserwacji, na ktorych efekt nie
wystepuje, ale z teorii wynika, ze musi wystapic, to co jest zle -
obserwacje, czy teoria?
Tak chcesz dyskutować?
Jak?
To tytułem wyjaśnień, że nie traktuję sprawy ideologicznie,
Ja tez nie traktuje sprawy ideologicznie - dla mnie UFO nie rowna sie
kosmici i inni obcy.
Dla mnie UFO to pojazdy poruszajace sie z wykorzystaniem sil grawitacji.
jeżeli nie
zrozumiałeś.
Ty tez nalezysz do 99% ludzi, ktorzy automatycznie kojarza UFO z
kosmitami???
| Ale nie lata ono UFO :(
| Czyli jestes zwolennikiem SETI?
| Ja uwazam, ze SETI nic nie zlapie w kosmosie na falach radiowych :)
Co to znaczy zwolennikiem SETI?
Zwolennik SETI nie ma generalnie nic przeciwko istnieniu obcych
cywilizacji, ale calkowicie wyklucza ich mozliwe odwiedziny na Ziemi.
Też uważaem, że nic z tego nie będzie.
A jak myslisz, z jakiego powodu?
PJ
--
Szanowanko!
-+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji
Jaroslaw Sakowski - 24 Cze 1999, 03:00
| Witam,
| Cialo o zerowej masie. Np taki sobie foton w spoczynku :)))
| A jest taki ?
A kto mu zabroni byc?
Chodzilo mi o fakty obsrwacyjne.
| Wiec po pierwsze odpadaja wszelkie strumienie powietrza :)
| Pisales o napedzie MHD i nie dostalem odpowiedzi na ten temat.
| Jaki w koncu naped proponujesz ?
Pisalem, ze naped MHD nie tlumaczy sposobu poruszania sie UFO.
Pozostaje naped grawitacyjny.
No tak ...
| "Gdy na cialo nie dzialaja zadne sily to albo pozostaje w spoczynku ALBO
| PORUSZA SIE RUCHEM JEDNOSTAJNYM"
| Wystarczy wobec tego jeden impuls sily i "wylaczenie masy".
| A opor powietrza?
Nie dotyczy.
Jak to ?
| W atmosferze odpowiednikiem tego urzadzenia bedzie
| balon czy sterowiec. W prozni zostaje bezwladnosc.
Wzgledem czego?
Bezwladnosc jest pierwotna, elementarna cecha materii. Tak jak masa.
Nie musi byc _wzgledem czegos_.
| Bardzo prosto. Nie wystapi strumien, bo jedne czasteczki beda
| przyciagane, inne odpychane.
| Podaj szkic tych pednikow bo sie zgubilem.
Byly ostatnio na www.boblazar.com
Jak zwykle. Myslalem ze wlasne przemyslenia podajesz ...
I na dokladke nie podales artykulu tylko serwer dostepu ...
| Wykonuje sie pewna prace, generujac lokalnie kierowany strumien
| grawitacyjny. Urzadzenie mozna porownac do lasera. Generuje spojna
| wiazke promieni grawitacyjnych. Taki gaser.
| Jest do tego teoria?
Jest - dualizm korpuskularno-falowy. Bodajze Wolszczan badal energie fal
Co ma wspolnego dualizm korpuskularno-falowy z przejsciami wymuszonymi.
I innymi niezbednymi do dzialania lasera czynnikami.
grawitacyjnych dwoch pulsarow, ktore poruszaly sie nierownomiernie,
generujac fale grawitacyjne.
A fala - to czastka.
Prosze o dokladny tytul tej pracy i miejsce pobrania bo sie coraz bardziej
gubie w tej dyskusji.
| Skad wiadomo ze hipotetyczne grawitnony maja
| przejscia kwantowe ?
Z obserwacji zachowania sie obiektow typu UFO.
Nie rozumiem. Podaj te obserwacje moze - chodzi mi o przeslanki do
tezy "grawitony wykonuja przejscia kwantowe". Jak to rozumiesz ?
A konkretniej latajacych "talerzy".
| Co rozumiesz przez _spojna wiazke_ ?
To samo, co ma na mysli optyk, mowiac o "spojnej wiazce swiatla" w
przypadku lasera.
Czyli ma niewielka rozbieznosc katowa.
Co z widmem tej wiazki i czy w ogole jest cos takiego.
Moze rozwiniesz.
| Przelicz sobie temperature barw - od czerwonej, do ultrafioletu.
| Odpowiednie wzoru byly kiedys na fizyce.
| Nie rozumiem - co ma wspolnego temperatura barwy swiatla ze
| stopniem jonizacji.
Pytanie dotyczylo energii, a nie jonizacji.
To jeszcze raz - o co chodzi z ta "temperatura barw".
Na co to jest dowod ?
| Nie watpie ze sa zwizki ale nie wprost.
| Jak chcesz to okreslac - ze zdjecia ?
Nie, przeprowadzajac doswiadczenia z jonizacja.
Jakie - prosze o rozwiniecie.
-+= McKey =+-
--
Jaroslaw Sakowski
Martin McKey Ltd. - 24 Cze 1999, 03:00
| A kto mu zabroni byc?
Chodzilo mi o fakty obsrwacyjne.
Bylo tu kiedys o "nieobserwowalnych" czarnych dziurach...
W "naszym" ukladze fotonu o masie 0 nie da sie zaobserwowac.
| | "Gdy na cialo nie dzialaja zadne sily to albo pozostaje w spoczynku ALBO
| | PORUSZA SIE RUCHEM JEDNOSTAJNYM"
| | Wystarczy wobec tego jeden impuls sily i "wylaczenie masy".
| A opor powietrza?
| Nie dotyczy.
Jak to ?
Czy opor powietrza dotyczy prozni?
| W atmosferze odpowiednikiem tego urzadzenia bedzie
| balon czy sterowiec. W prozni zostaje bezwladnosc.
| Wzgledem czego?
Bezwladnosc jest pierwotna, elementarna cecha materii.
Nie, to nie bezwladnosc jest "pierwotna" cecha. Wreszcie doszlismy do
tej bariery, ktorej przekraczac nie wolno. Otoz wlasnie...
A idziemy nieco dalej.
Tak jak masa.
Nie musi byc _wzgledem czegos_.
Masa jako taka to termin przyjety, a nie okreslajacy niczego. Mozna
powiedziec, ze cos takiego jak "masa" nie istnieje. Poniewaz jest
zmienna. Cecha materii, ktora zwiemy masa, okresla zdolnosc do osiagania
odpowiednich przyspieszen przy dzialaniu sily. Ale jest ona uzalezniona
od wielu czynnikow, z ktorych - predkosc, jest skladnikiem
przyspieszenia. Przypomina to nieco maslo maslane - wyjasniamy mase
przez pojecie przyspieszenia, za pomoca predkosci, ale wiadomo, ze masa
zmienia sie w zaleznosci od predkosci itp.
| | Bardzo prosto. Nie wystapi strumien, bo jedne czasteczki beda
| | przyciagane, inne odpychane.
| Podaj szkic tych pednikow bo sie zgubilem.
| Byly ostatnio na www.boblazar.com
Jak zwykle. Myslalem ze wlasne przemyslenia podajesz ...
Nie wolno przesylac binariow na liste - wiec podaje odnosniki.
I na dokladke nie podales artykulu tylko serwer dostepu ...
Artykulow jest na ten temat cala masa.
| | Wykonuje sie pewna prace, generujac lokalnie kierowany strumien
| | grawitacyjny. Urzadzenie mozna porownac do lasera. Generuje spojna
| | wiazke promieni grawitacyjnych. Taki gaser.
| Jest do tego teoria?
| Jest - dualizm korpuskularno-falowy. Bodajze Wolszczan badal energie fal
Co ma wspolnego dualizm korpuskularno-falowy z przejsciami wymuszonymi.
Fale grawitacyjne - albo grawitony.
I innymi niezbednymi do dzialania lasera czynnikami.
Nie chodzi o zasade dzialania, a rodzaj uzyskiwanej wiazki z lasera -
spojnej.
| grawitacyjnych dwoch pulsarow, ktore poruszaly sie nierownomiernie,
| generujac fale grawitacyjne.
| A fala - to czastka.
Prosze o dokladny tytul tej pracy i miejsce pobrania bo sie coraz bardziej
gubie w tej dyskusji.
Tytulu nie pamietam, ale czytalem w Swiecie Nauki z tamtego roku
bodajze.
Chodzilo o dwa poruszajace sie pulsary, ktore generowaly fale
grawitacyjne, ktore mozna odebrac.
| Skad wiadomo ze hipotetyczne grawitnony maja
| przejscia kwantowe ?
| Z obserwacji zachowania sie obiektow typu UFO.
Nie rozumiem. Podaj te obserwacje moze - chodzi mi o przeslanki do
tezy "grawitony wykonuja przejscia kwantowe".
Koncentracje grawitonow w ruchu moga sie wzbudzac i generowac fale
grawitacyjne w przestrzen kosmiczna. Fale te niosa ze soba energie,
ktora powoduje rozne efekty obserwacyjne - np. przesuniecie ku
czerwieni, zludzenie rozszerzania sie wszechswiata i inne.
Jak to rozumiesz ?
Grawiton jako kwant grawitacji.
| Co rozumiesz przez _spojna wiazke_ ?
| To samo, co ma na mysli optyk, mowiac o "spojnej wiazce swiatla" w
| przypadku lasera.
Czyli ma niewielka rozbieznosc katowa.
Mniej wiecej.
Co z widmem tej wiazki i czy w ogole jest cos takiego.
Teoretycznie, jak w przypadku swiatla, zakresy widmowe tej wiazki
powinny byc powiazane z energia... tak jednak nie jest. One sa powiazane
z pewna cecha, ktora bysmy nazwali "bezwladnoscia", ktora znow jest
zwiazana z masa. Traktujac mase (jak juz kiedys pisalem) jako lokalne
skupienie grawitonow o odpowiedniej energii (bedacej wyznacznikiem masy)
- mozna to zinterpretowac tez tak, ze jest to fala grawitacyjna, ktorej
energie okresla czestosc (widmo).
Wracajac do wiazki - generujac ukierunkowana wiazke fal grawitacyjnych o
odpowiedniej czestotliwosci (grawitonow o odpowiedniej energii), mozna
wytworzyc oddzialywanie przeciwne - czyli "mase ujemna" - uzyskujemy
ujemna sile Fg.
Moze rozwiniesz.
Wiadomo, ze stala grawitacji nie jest taka stala. Nie znamy jej
dokladnej wartosci dlatego, ze wzor na Fg jest niedokladny.
Doswiadczenia z pomiarem stalej G daja rozne wyniki (w zaleznosci od
tego jak uksztaltowane jest w danym momencie pole grawitacyjne i czy nie
przenikaja w tym samym momencie inne fale grawitacyjne).
Stala grawitacji zalezy jeszcze od paru czynnikow - np. strumienia
grawitonow, lub jak kto woli fal grawitacyjnych.
| Nie rozumiem - co ma wspolnego temperatura barwy swiatla ze
| stopniem jonizacji.
| Pytanie dotyczylo energii, a nie jonizacji.
To jeszcze raz - o co chodzi z ta "temperatura barw".
Chodzi o energie fotonow, ktora jest zalezna od czestotliwosci. Jesli
obserwujemy swiecenie w pasmie podczerwonym - to energia fotonow jest
niska itd.
Chodzi o powiazanie energii z czestotliwoscia (inaczej - barwa).
Na co to jest dowod ?
Nie dowod, a stwierdzenie, ze czestotliwosc fotonow jest traktowana jako
ich energia.
| Nie watpie ze sa zwizki ale nie wprost.
| Jak chcesz to okreslac - ze zdjecia ?
| Nie, przeprowadzajac doswiadczenia z jonizacja.
Jakie - prosze o rozwiniecie.
Oddzialywanie silnym polem grawitacyjnym i elektrycznym na gazy.
Jaroslaw Sakowski
--
Szanowanko!
-+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji
Jaroslaw Sakowski - 24 Cze 1999, 03:00
Witam,
Bylo tu kiedys o "nieobserwowalnych" czarnych dziurach...
O, bardzo dobrze ze wrocilismy do tego tematu.
Przypominam ze dalej bezskutecznie czekam na:
- recenzje "Ta sila fatalna" ze szczegolnym uwzglednieniem miejsc w teorii
z ktorymi sie nie zgadzasz.
- ogolne rozwazania na temat galaktyk aktywnych (i Twoje zastrzezenia)
- Twojej procpozycji wytlumaczenia obserwacjio strug materii generowanych
przez galaktyki aktywne,
W "naszym" ukladze fotonu o masie 0 nie da sie zaobserwowac.
No to gdzie one wystepuja ?
Czy opor powietrza dotyczy prozni?
UFO (rozumiane jako obiekty niezidentyfikowane) lataja tez nad Ziemia.
Zdaje sie ze ma jakas atmosfere ...
| Bezwladnosc jest pierwotna, elementarna cecha materii.
Nie, to nie bezwladnosc jest "pierwotna" cecha. Wreszcie doszlismy do
tej bariery, ktorej przekraczac nie wolno. Otoz wlasnie...
A idziemy nieco dalej.
Zobaczymy gdzie dojdziemy ...
| Tak jak masa.
| Nie musi byc _wzgledem czegos_.
Masa jako taka to termin przyjety, a nie okreslajacy niczego. Mozna
powiedziec, ze cos takiego jak "masa" nie istnieje. Poniewaz jest
zmienna. Cecha materii, ktora zwiemy masa, okresla zdolnosc do osiagania
Co takiego ?
Masa nie istnieje poniewaz jest zmienna ?
odpowiednich przyspieszen przy dzialaniu sily. Ale jest ona uzalezniona
od wielu czynnikow, z ktorych - predkosc, jest skladnikiem
przyspieszenia. Przypomina to nieco maslo maslane - wyjasniamy mase
przez pojecie przyspieszenia, za pomoca predkosci, ale wiadomo, ze masa
zmienia sie w zaleznosci od predkosci itp.
Zmiana masy nie dotyczy masy spoczynkowej.
| | Bardzo prosto. Nie wystapi strumien, bo jedne czasteczki beda
| | przyciagane, inne odpychane.
| Podaj szkic tych pednikow bo sie zgubilem.
| Byly ostatnio na www.boblazar.com
| Jak zwykle. Myslalem ze wlasne przemyslenia podajesz ...
Nie wolno przesylac binariow na liste - wiec podaje odnosniki.
Nie podajesz odnosnikow tylko serwer.
Mozna szkicowac w ascii.
tekstow w latex/tex).
Zreszta mozesz :
a) zrobic WWW
b) podac zrodlo (nie URL serwera tylko zrodlo dokladnie).
c) jak powiedzmy jakies 2 Mb to wyslac mi na skrzynke (tylko nie *.doc czy cos
podobnego pod jedynyu sluszny win98 - postscript, pdf, jpeg, gif).
| I na dokladke nie podales artykulu tylko serwer dostepu ...
Artykulow jest na ten temat cala masa.
I to ma byc konstruktywna dyskusja ?
| Jest - dualizm korpuskularno-falowy. Bodajze Wolszczan badal energie fal
| Co ma wspolnego dualizm korpuskularno-falowy z przejsciami wymuszonymi.
Fale grawitacyjne - albo grawitony.
| I innymi niezbednymi do dzialania lasera czynnikami.
Nie chodzi o zasade dzialania, a rodzaj uzyskiwanej wiazki z lasera -
spojnej.
Jak obserwuje sie ta wiazke i stwierdza jej spojnosc ?
| grawitacyjnych dwoch pulsarow, ktore poruszaly sie nierownomiernie,
| generujac fale grawitacyjne.
| A fala - to czastka.
| Prosze o dokladny tytul tej pracy i miejsce pobrania bo sie coraz bardziej
| gubie w tej dyskusji.
Tytulu nie pamietam, ale czytalem w Swiecie Nauki z tamtego roku
bodajze.
Chodzilo o dwa poruszajace sie pulsary, ktore generowaly fale
grawitacyjne, ktore mozna odebrac.
Moze sam poszukam ...
Zdaje sie ze chodzilo o pewne obserwacje w widmie e-m o ile pamietam.
i ich konsekwencje. Nijak sie to mialo do fal grawitacyjnych.
| Skad wiadomo ze hipotetyczne grawitnony maja
| przejscia kwantowe ?
| Z obserwacji zachowania sie obiektow typu UFO.
| Nie rozumiem. Podaj te obserwacje moze - chodzi mi o przeslanki do
| tezy "grawitony wykonuja przejscia kwantowe".
Koncentracje grawitonow w ruchu moga sie wzbudzac i generowac fale
grawitacyjne w przestrzen kosmiczna. Fale te niosa ze soba energie,
ktora powoduje rozne efekty obserwacyjne - np. przesuniecie ku
czerwieni, zludzenie rozszerzania sie wszechswiata i inne.
Nie widze zwiazku z przejsciem kwantowym koniecznym do dzialania ukladow
podobnych do lasera.
| Jak to rozumiesz ?
Grawiton jako kwant grawitacji.
A przejscie kwantowe ?
| Co rozumiesz przez _spojna wiazke_ ?
| To samo, co ma na mysli optyk, mowiac o "spojnej wiazce swiatla" w
| przypadku lasera.
| Czyli ma niewielka rozbieznosc katowa.
Mniej wiecej.
A jak obserwyje sie te grawitony ?
| Co z widmem tej wiazki i czy w ogole jest cos takiego.
Teoretycznie, jak w przypadku swiatla, zakresy widmowe tej wiazki
powinny byc powiazane z energia... tak jednak nie jest. One sa powiazane
z pewna cecha, ktora bysmy nazwali "bezwladnoscia", ktora znow jest
zwiazana z masa. Traktujac mase (jak juz kiedys pisalem) jako lokalne
skupienie grawitonow o odpowiedniej energii (bedacej wyznacznikiem masy)
- mozna to zinterpretowac tez tak, ze jest to fala grawitacyjna, ktorej
energie okresla czestosc (widmo).
To widno czy czestotliwosc ?
Wracajac do wiazki - generujac ukierunkowana wiazke fal grawitacyjnych o
odpowiedniej czestotliwosci (grawitonow o odpowiedniej energii), mozna
wytworzyc oddzialywanie przeciwne - czyli "mase ujemna" - uzyskujemy
ujemna sile Fg.
Naszkicuj jak sobie wyobrazasz taka snytuacje.
| Moze rozwiniesz.
Wiadomo, ze stala grawitacji nie jest taka stala. Nie znamy jej
dokladnej wartosci dlatego, ze wzor na Fg jest niedokladny.
Doswiadczenia z pomiarem stalej G daja rozne wyniki (w zaleznosci od
tego jak uksztaltowane jest w danym momencie pole grawitacyjne i czy nie
przenikaja w tym samym momencie inne fale grawitacyjne).
Chodzi tobie o to ze pole grawiacyjnei nie podlega ekranowaniu ?
Stala grawitacji zalezy jeszcze od paru czynnikow - np. strumienia
grawitonow, lub jak kto woli fal grawitacyjnych.
To znaczy ze jak np. mam nad glowa ksiezyc to obliczajac G otrzymam
inny wynik niz go nie majac ?
| Nie rozumiem - co ma wspolnego temperatura barwy swiatla ze
| stopniem jonizacji.
| Pytanie dotyczylo energii, a nie jonizacji.
| To jeszcze raz - o co chodzi z ta "temperatura barw".
Chodzi o energie fotonow, ktora jest zalezna od czestotliwosci. Jesli
obserwujemy swiecenie w pasmie podczerwonym - to energia fotonow jest
niska itd.
Chodzi o powiazanie energii z czestotliwoscia (inaczej - barwa).
Ale to jest przeciez doskonale znane.
| Na co to jest dowod ?
Nie dowod, a stwierdzenie, ze czestotliwosc fotonow jest traktowana jako
ich energia.
Zgadam sie.
| Nie watpie ze sa zwizki ale nie wprost.
| Jak chcesz to okreslac - ze zdjecia ?
| Nie, przeprowadzajac doswiadczenia z jonizacja.
| Jakie - prosze o rozwiniecie.
Oddzialywanie silnym polem grawitacyjnym i elektrycznym na gazy.
Poprosze o zalozenia eksperymentu.
To silne pole grawitacyjne - to jakie jest praktycznie pole?
-+= McKey =+-
--
Jaroslaw Sakowski
Paweł Jadczak - 24 Cze 1999, 03:00
| | Cialo o zerowej masie. Np taki sobie foton w spoczynku :)))
| A jest taki ?
| A kto mu zabroni byc?
| A zaobserwował go ktoś?
Nie :) A zaobserwowal ktos czarne dziury? Tez nie :)))
ALe były obserwacje pośrednie i jest doskonała teoria. Czego nie można
powiedzieś o Twoim elektronie w stanie spoczynku.
| | "Gdy na cialo nie dzialaja zadne sily to albo pozostaje w spoczynku
| ALBO
| | PORUSZA SIE RUCHEM JEDNOSTAJNYM"
| | Wystarczy wobec tego jeden impuls sily i "wylaczenie masy".
| A opor powietrza?
| Nie dotyczy.
| A niby dlaczego?
Poniewaz lokalne pole tworzac "proznie" grawitacyjna ladnie izoluje sie
od wplywow tarcia czasteczek powietrza.
Mozna w pewnym sensie powiedziec, ze "przenika" przez nie.
A dowodem na to są oczywiście obserwacje UFO, prawda? Bo nie obserwuje się
takich efektów?
| Jest - dualizm korpuskularno-falowy. Bodajze Wolszczan badal energie
fal
| grawitacyjnych dwoch pulsarow, ktore poruszaly sie nierownomiernie,
| generujac fale grawitacyjne.
| A ciekawe bo dualizam k-f to teoria zuełnie o czym innym.
Teoria do tego jest dualizm korpuskularno-falowy. W ksiazce do sredniej
szkoly.
Wybacz, ale DKF nie tłumaczy zasady działania "gaserów". Może jeszce raz
przeczytaj książkę :|
A Wolszczan badal FALE grawitacyjne pochodzace z tych pulsarow.
Fale grawitacyjne rozchodza sie z predkoscia swiatla (lub 4/3 predkosci
swiatla). Fale mozna traktowac jak czastki. Skoro tak - to fala
elektromagnetyczna jest strumieniem fotonow, a fala grawitacyjna -
grawitonow.
Aha, a Ty już wiesz, że grawitony mają dokładnie te same właściwości co
fotony. Jak się nam ta nauka rozwija, no, no.
| A fala - to czastka.
| No, niezupełnie.
Podwazasz hipoteze de Broglia?
A znasz ją dokładnie? Nawet nazwisko inaczej sie pisze :) Znajdź mi w niej
| Z obserwacji zachowania sie obiektow typu UFO.
| A konkretniej latajacych "talerzy".
| W kuchni?
Nie, w atmosferze ziemskiej.
Wiesz, to jest tak, jakby wnioskować o zajętości powłok walencyjnych atomów
tworzących talerz (ten kuchenny) na podstawie toru jego lotu. :)))) ROTFL
| Co rozumiesz przez _spojna wiazke_ ?
| To samo, co ma na mysli optyk, mowiac o "spojnej wiazce swiatla" w
| przypadku lasera.
| A tak konkretnie?
Spojna wiazke grawitonow :) Nie rozproszona (jak w przypadku obiektow
typu planeta, gwiazda itp.), ale spojna i ukierunkowana.
Ale moze by wreszcie konkretnie? Co rozumiesz, przez "spójną wiązkę
grawitonów".
| Nie rozumiem - co ma wspolnego temperatura barwy swiatla ze
| stopniem jonizacji.
| Pytanie dotyczylo energii, a nie jonizacji.
| Nie zrozumiałeś.
Moze zle sformuowales problem.
może, nie będą się o to kłócił.
| Nie watpie ze sa zwizki ale nie wprost.
| Jak chcesz to okreslac - ze zdjecia ?
| Nie, przeprowadzajac doswiadczenia z jonizacja.
| Jak idą? :)
Udalo sie juz wyprodukowac wiazke zjonizowanego powietrza (taka zimna
plazme) poprzez silne pole elektryczne. Zreszta poczytaj prace T. T.
Browna (tego od efektu Bielefelda-Browna).
No tak, a powszechnie wiadomo, że pole elektryczne to to samo co pole
grwaitacyjne, prawda?
PJ
Paweł Jadczak - 25 Cze 1999, 03:00
| Cialo o zerowej masie. Np taki sobie foton w spoczynku :)))
| Ooo, a gdzie go widziałeś??? Daj adres, wpadnę - zobaczę.
Wzajemnie - o ile pokazesz mi jak wyglada czarna dziura.
Wtedy ja pokaze Ci foton w spoczynku, zgoda?
Jak Ci pokażę czarną dziurę, to już stamtąd nie wrócisz. Nie chcę ryzykować
Tojego życia, więc zacznij pierwszy :)))
| J Ci pokaże foron,
| który porusza się u mnie w butelce z prędkością 1,5c :)
Wystarczy, ze pokazesz mi czarna dziure.
J.w.
| Wiec po pierwsze odpadaja wszelkie strumienie powietrza :)
| A skąd. Poruszający się pojazd wytowrzy ciśnienie powodujące ruch
powietrza.
Jak moze wytworzyc, skoro porusza sie on "poza" powietrzem?
Jaki efekt wywola poruszajaca sie szybko w powietrzu "banka" prozni?
ROTFL ROTFL ooooooooooooooooo, ale, ...ufff..., niech odpocznę, aż zona
przybiegła. Weź sobie jeszcze raz to przemyśl i napisz, bo z czymś takim to
trudno nawet dyskutować. Tak jakbyś powiedział, że 2+2=5. ZAKŁADAJĄC, że
jest jakaś bariera oddzielająca tę próżnie od powietrza, to przecięż będzie
ona działała tak samo jak kadłub jakiegokolwiek pojazu - bo będzie,
powiedzmy "usuwać z drogi" powietrze, zmuszając je do opływania owej
"bańki" - czyli wywołując ruch powietrza. A w ogóle, co to znaczy "szybko"?
i czy jest jakaś różnica od "wolno"?
| No, chyba że on przenika przez cząsteczki. Przenika?
W pewnym sensie.
A w jakim to?
| Fajnie - tylko czy to na pewno
| jest napęd?
| "Gdy na cialo nie dzialaja zadne sily to albo pozostaje w spoczynku
ALBO
| PORUSZA SIE RUCHEM JEDNOSTAJNYM"
| Wystarczy wobec tego jeden impuls sily i "wylaczenie masy".
| I zwalnia wskutek oporu powietrza.
Oporu powietrza nie ma.
Skąd - usuwamy go siłą woli...
| A jak z tym impulsem siły?
"uderzenie" silnym strumieniem grawitacyjnym.
no tak ,ale Twój pojazd ma zerową masę, to co mu da nawet nieskończona siła
grawitacji ? :)))))))))))) CT
| No bo jak
| możesz tylko "wyłączyć masę" (dalej nie wiem jak),
Bardzo prosto - tworzac lokalne wlasne pole grawitacyjne.
Antygrawitacyjne, tak?
| to jak chcesz nadać ciały
| prędkość?
Poprzez przylozenie sily.
| Bardzo prosto. Nie wystapi strumien, bo jedne czasteczki beda
| przyciagane, inne odpychane.
| Wtedy wystąpią dwa przeciwnie skierowane strumienie.
Nie, nie wystapi zaden strumien. Wszytkie sie zniosa.
ROTFL to skieruj dwa strumienie wody na siebie i zobacz, czy woda przestanie
lecieć... Bądź poważny :))))
| Spróbuj jeszcze raz.
| Co to znaczy "strumień
| powietrza można zrównoważyć"?
| Wroce do pierwszego pytania - co to mial byc niby ten strumien
| powietrza?
| Ruch powietrza spowodowany przelotem UFO. :)
Wystepuje tylko wtedy, gdy pojazd wylaczy wlasne pole grawitacyjne i
zacznie sie poruszac "konwencjonalnie".
Jak na razie to nie potrafisz udowodnić, ze tak się da.
| Jak "zrównoważyć"? Co to da?
| Co da? - po prostu strumien nie wystapi :)
| Powtórzę - jak "zrównoważyć"?
Poprzez wytworzenie lokalnego pola grawitacyjnego. Osiagamy wtedy cos na
ksztalt banki prozni w gazie.
Pomysłowa ta grawitacja. Ograniczonego zasięgu. Hmmn, kolejna nowinka -
mógłbyś to przybliżyć?
| Wykonuje sie pewna prace, generujac lokalnie kierowany strumien
| grawitacyjny. Urzadzenie mozna porownac do lasera. Generuje spojna
| wiazke promieni grawitacyjnych. Taki gaser.
| Powtórzę - skąd bierze się jonizacja?
Z przeskokow elektronow na wyzsze lub nizsze orbity.
Ooooo, to nowa definicja? A czy Ty wiesz, co to są JONY? No bo widzę, że nie
bardzo? Już pomijając fakt, że nie o to w pytaniu chodziło. Poczytaj coś o
jonach, wtedy wrócimy do dyskusji.
| a) To jak się ma to do Twojego wczesniejszego twierdzenia, że UFO
nie
| pozostawia śladu w postaci stumieni powietrza?
| A jak sie ma miec? Po prostu strumienia nie ma.
| Uffff, wróćmy do podstaw - jak gaz nagrzejesz, to zmieni się jego
ciśnienie
| i powstanie ruch powietrza.
Nigdzie nie bylo o grzaniu.
CZY TY CZYTASZ, CO PISZESZ ??? Nieee, no skąd. żeby gaz zjonizować, trzeba
oderwać elektrony od atomów - poprzez dostarczenie im energii - czyli
nagrzanie. Czy Ty to rozumiesz?
| No więc?
Zalezy z czym.
| b) dlaczego utworzy się akurat bańka?
| Poniewaz kula i elipsoida sa najbardziej prostymi brylami.
| No i ?
No i dlatego najczesciej obserwuje sie kule lub obiekty elipsoidalne.
Jak zawykle starasz się zamącić różnicę pomiędzy przyczyną a skutkiem. No to
jak to jest? Dlaczego będzie bańka?
| Pytanie dodatkowe. Jaki ma ona kształt?
Kula ma ksztalt kuli, a elipsoida elipsoidy.
Kula - bryla, ktorej wszystkie punkty powierzchni znajduja sie w rownej
odleglosci od srodka.
Nie mówiłeś - kula, ale bańka. Zdecyduj się. :)))
| Podobnie moglbym zapytac, czemu gwiazdy i planety sa kulami badz
| elipsoidami.
| To zupełnie co innego.
To to samo. Gwiazdy i planety tez generuja pole grawitacyjne. I jest ono
w ksztalcie kulistym. Zapytam Twoim pytaniem - dlaczego akurat "banka"
(czyt. kula, elipsoida).
Zaraz, zaraz - trzymaj się pytania. Stwierdziłeś, że wytworzy się bańka, bo
planety czy gwiazdy też mają kształt kuli (elipsoidy) - w przybliżeniu. Nie
mówiąc już o tym, że chodziło o bańkę zjonizowanego powietrza (która,
notabene, zamieniła się w międzyczasie w bańkę próżni przenikającej
powietrze).
| c) do jakiej temp. nagrzeje się to powietrze ( bo energia cząsteczek
| przekłada się na energię cieplną, jak wiesz)
| Przelicz sobie temperature barw - od czerwonej, do ultrafioletu.
| Odpowiednie wzoru byly kiedys na fizyce.
| O czym Ty mówisz?
Robie to samo co Ty -schodzimy na inne tory. Gdzie ja pisalem o
nagrzewaniu sie powietrza?
A jak chcesz je zjonizować???
| d) czy jonizacja to skutek uboczny, czy zamierzony efekt?
| Efekt standardowy.
| Mógłyś jednak odpowiedzieć.
Podobnie zapytam - czy swiecenie Slonca to efekt uboczny, czy
zamierzony?
Widzisz jakąś różnicę pomiędzy wytworami Natury a istot myślących?
Najwyraźniej nie. Jakbyś widział, to zrozumiałbyś, że Twoje pytanie jest
logicznie bez sensu.
Przyklad zrozumialem. Ale dlaczego usilujesz przekonywac mnie, ze
wystapi jakis strumien powietrza, skoro wcale nie musi?
Raczej na odwrót. To Ty przekonujesz mnie, że ni wystąpi coś, co MUSI
wystąpić.
| I nie doswiadcza. Czyli nie wystepuja, a musza???
| Może oznacza to, że samo zjawisko nie występuje?
Moze to oznacza, ze wszechswiat jest tylko snem boga?
A my jesteśmy w jego wczesniejszej części? Obudź się.
| Nieee, to byłoby za proste.
| Schowaj się, Ockcham.
Fakt, po co tak komplikowac. Ockham - jak tam z tymi czarnymi dziurami?
Moze ktos je wreszcie pokaze...
Materia znikająca w pustce, to jest fotomontaż, albo wywietrznik . A
przedstaw mi prostszą teorię ewolucji gwiazd o masie wielokrotnie większej
od Słońca. Widziałeś kiedyś kwarka? No to pewnie też go nie ma.
Jesli mamy do dyspozycji kilka tysiecy obserwacji, na ktorych efekt nie
wystepuje, ale z teorii wynika, ze musi wystapic, to co jest zle -
obserwacje, czy teoria?
Wszystko sprowadzas się do wiarygodności obserwacji, prawda? Aparatury,
techniki, odległości, itp.
| To tytułem wyjaśnień, że nie traktuję sprawy ideologicznie,
Ja tez nie traktuje sprawy ideologicznie - dla mnie UFO nie rowna sie
kosmici i inni obcy.
A co?
Ty tez nalezysz do 99% ludzi, ktorzy automatycznie kojarza UFO z
kosmitami???
Bo jedyna inna możliwość to podróże w czasie, co jest jeszce mniej
prawdopodobne. Wykluczając zwariowane spiskowe teorie o wojsku.
Zwolennik SETI nie ma generalnie nic przeciwko istnieniu obcych
cywilizacji, ale calkowicie wyklucza ich mozliwe odwiedziny na Ziemi.
Przy takiej definicji - na 99%. Dopuszczam 1% możliwości odwiedzin.
| Też uważaem, że nic z tego nie będzie.
A jak myslisz, z jakiego powodu?
Odległości i czasu.
PJ
Nifhelm - 25 Cze 1999, 03:00
| | Cialo o zerowej masie. Np taki sobie foton w spoczynku :)))
| A jest taki ?
| A kto mu zabroni byc?
| A zaobserwował go ktoś?
| Nie :) A zaobserwowal ktos czarne dziury? Tez nie :)))
ALe były obserwacje pośrednie i jest doskonała teoria. Czego nie można
powiedzieś o Twoim elektronie w stanie spoczynku.
Witam.
Pozwolicie ze sie wtrace. Cos takiego jak "foton o zerowej masie" nie
moze istniec. Foton o zerowej masie spoczynkowej Martin McKey Ltd.
zapewne zaczerpnal z naszej dyskusji (popraw mnie jezeli sie myle).
Foton nie ma masy spoczynkowej, poniewaz gdyby ja mial to nie moglby
poruszac sie z predkoscia swiatla. Jednak jezeli sprobowalibysmy
zatrzymac foton odbierajac mu cala energie (jedyny sposob), to jego
masa spadlaby do zera i foton _przestalby_istniec_ i to na dodatek
zanim jeszcze zwolnilby ponizej predkosci switla. A to dlatego,
poniewaz foton moze poruszac sie wylacznie z predkoscia swiatla.
Drogi Martinie. Teorie trzeba brac w calosci z jej dobrodziejstwami i
ograniczeniami, a nie traktowac ja wybiorczo bo wyjda z tego
przeklamania.
Pozdrowienia dla fanatykow, sceptykow i calej reszty.
Nifhelm.
Martin McKey Ltd. - 25 Cze 1999, 03:00
Witam,
- recenzje "Ta sila fatalna" ze szczegolnym uwzglednieniem miejsc w teorii
z ktorymi sie nie zgadzasz.
Czytam - i jak zrozumiem, o co autorowi w tym chodzi (tzn. do czego ma
mnie przekonac) to sie wypowiem.
- ogolne rozwazania na temat galaktyk aktywnych (i Twoje zastrzezenia)
Tez.
- Twojej procpozycji wytlumaczenia obserwacjio strug materii generowanych
przez galaktyki aktywne,
A raczej strumieni grawitacyjnych.
| W "naszym" ukladze fotonu o masie 0 nie da sie zaobserwowac.
No to gdzie one wystepuja ?
W ukladzie zwiazanym z fotonem :)
| Czy opor powietrza dotyczy prozni?
UFO (rozumiane jako obiekty niezidentyfikowane) lataja tez nad Ziemia.
Tez. Ale uzywajac specyficznego rodzaju napedu moga wygenerowac wokol
siebie pole odpychajace ukierunkowane - taka "dziure" prozniowa. Takie
rozwiazanie zalatwia automatycznie kilka spraw - nie wystepuje opor
powietrza (bo powietrze ociera sie o proznie - wiec nie ma tarcia),
likwiduje mase (bo nie ma bezwladnosci), pozwala uzyskiwac
niewyobrazalne predkosci bez tarcia, pozwala ukierunkowywac lot we
wszystkie strony, zawisac w okreslonej pozycji itd. itp.
Wszystkie te efekty sa obserwowane w wiekszosci przypadkow NOLi na
swiecie (chodzi przede wszystkim o NOLe w ksztalcie spodkow). W nocy
obiekt powoduje wzbudzanie czastek powietrza, ktore emituja swiatlo
(swieca roznokolorowo), najczesciej w ksztalcie kuli (ksztalt
wytworzonej "banki" w powietrzu). Dysponujac generatorem lokalnych pol
mozna tez tworzyc sztuczna grawitacje na statkach kosmicznych. Jak widac
- opanowanie sil grawitacji jest najskuteczniejszym sposobem na
rozwiazanie podrozy planetarnych i miedzyplanetarnych.
Zdaje sie ze ma jakas atmosfere ...
| Bezwladnosc jest pierwotna, elementarna cecha materii.
| Nie, to nie bezwladnosc jest "pierwotna" cecha. Wreszcie doszlismy do
| tej bariery, ktorej przekraczac nie wolno. Otoz wlasnie...
| A idziemy nieco dalej.
Zobaczymy gdzie dojdziemy ...
Do grawitonow i ich zakrzywienia, koncentracji, zrodel, fal itp.
| Masa jako taka to termin przyjety, a nie okreslajacy niczego. Mozna
| powiedziec, ze cos takiego jak "masa" nie istnieje. Poniewaz jest
| zmienna. Cecha materii, ktora zwiemy masa, okresla zdolnosc do osiagania
Co takiego ?
Masy nie ma. Jest to cecha, ktora dla wygody obliczen przyjeto :))))
Wywodzi sie bezposrednio z ciezaru (a nie na odwrot). Gdyz mase mozna
zmierzyc analizujac sile przysp. grawitacyjnego (ciezar) w odniesieniu
do innej masy.
Wiec masa jest cecha, ktora odroznia jedno cialo od drugiego. Swego
rodzaju wyznacznik czasoprzestrzeni.
Masa nie istnieje poniewaz jest zmienna ?
Miedzy innymi dlatego. Masa nie jest dostatecznie stabilna cecha
materii, czego dowiodla teoria wzglednosci. Bardziej stabilna cecha
materii jest energia, gdyz ona potrafi powiazac ceche zwana masa z
predkoscia fotonow (nosnikow energetycznych, o masie spoczynkowej =0).
| odpowiednich przyspieszen przy dzialaniu sily. Ale jest ona uzalezniona
| od wielu czynnikow, z ktorych - predkosc, jest skladnikiem
| przyspieszenia. Przypomina to nieco maslo maslane - wyjasniamy mase
| przez pojecie przyspieszenia, za pomoca predkosci, ale wiadomo, ze masa
| zmienia sie w zaleznosci od predkosci itp.
Zmiana masy nie dotyczy masy spoczynkowej.
Masa spoczynkowa nie istnieje, poniewaz nie istnieje pojecie spoczynku
bez odniesienia w stosunku do innych ukladow.
Inaczej - masa spoczynkowa okresla pewna ceche ciala, ktore znajduje sie
w okreslonej pozycji w czasoprzestrzeni. Masa jest to zmienna cecha,
ktora stworzona zostala po to, aby "umiec" stworzyc model
czasoprzestrzeni. Model bazujacy na masie okazuje sie jednak niestabilny
- trudno w nim np. skwantowac grawitacje, w tym modelu nie ma miejsca na
foton w spoczynku, podroze z predkosciami nadswietlnymi itp.
Model ten nie opisuje rzeczywistosci, a tylko pewien jej fragment, w
ktorym przyjmuje sie, ze stala cecha materii jest zmienna masa.
Model ten nie funkcjonuje dla predkosci ponadswietlnych, nie ma w nim
miejsca na wiecej wymiarow. Podobnie w modelu tym wystepuje wiecej
niewiadomych - nieoznaczonosci Heisenberga itp.
Wiele z tych niedogodnosci modelu "masowego" pozwala uniknac model
grawitonowy, w ktorym masa nie stanowi podstawowej cechy materii, a jest
tylko konsekwencja rozkladu fal grawitacyjnych. W tym modelu mozliwe
jest przekraczanie predkosci c metoda "likwidowania masy". Podobnie w
tym modelu istnieje skwantowana teoria grawitacji, ktora znajduje
zastosowanie w wielu obserwowalnych "anomaliach".
Jedna z takich "anomalii" jest niedokladnosc wyznaczenia stalej
grawitacji G - doswiadczenia daja rozne wyniki. Dokladnosc wyznaczenia
stalej G siega kilku cyfr po przecinku. Jej zmiany w eksperymentach
wynikaja z roznego rozkladu fal grawitacyjnych, ktore w przypadku
obliczen zmieniaja sie (wplywy fal grawitacyjnych z centrum galaktyk,
innych galaktyk) itp.
W modelu grawitonowym bardzo proste staja sie pewne "cechy"
hipotetycznych czarnych dziur - otoz w ujeciu takim nie sa to obiekty o
nieskonczonych masach, ktore to pojecie rodzi mase dywagacji. W tym
ujeciu nie istnieja "czarne dziury" w takim aspekcie, jak sie
powszechnie przyjmuje.
| Nie wolno przesylac binariow na liste - wiec podaje odnosniki.
Zreszta mozesz :
a) zrobic WWW
b) podac zrodlo (nie URL serwera tylko zrodlo dokladnie).
c) jak powiedzmy jakies 2 Mb to wyslac mi na skrzynke (tylko nie *.doc czy cos
podobnego pod jedynyu sluszny win98 - postscript, pdf, jpeg, gif).
Mam troche w *.pdf, ale dosc sporych.
I to ma byc konstruktywna dyskusja ?
Jest cala masa - ktory wybrac??? Skoro sa one generalnie powiazane (np.
kwestia efektu Belefelda-Browna, elektrograwitacji, lokalnych
generatorow grawitacji...)
To nie jest jedna, dwie ksiazki.
To jest wzystko - od "Fizyki" np. Feynmanna, poprzez Oreara, Hawkinga,
Michio Kaku, Novikova, Penrose'a, Einsteina, Oppenheimera i wielu
innych.
Mam wrzucac cale ksiazki na liste?
Podaje cale servery albo zbiorcze wykazy pozycji, bo trudno mi
jednoznacznie polecic konkretny artykul, badz publikacje, czy tez
ksiazke.
Trzeba to robic zbiorowo - wtedy wylania sie jakis obraz - np. taki jak
na http://www.electrogravity.com/GRAVBOOK
| Nie chodzi o zasade dzialania, a rodzaj uzyskiwanej wiazki z lasera -
| spojnej.
Jak obserwuje sie ta wiazke i stwierdza jej spojnosc ?
Obserwowanie spojnej wiazki grawitonow moze byc obserwowane jako np.
wzrost masy obserwowanego obiektu dla obserwatora i zwiazanego z nim
ukladu. A konkretnie jakiegos punktu (w przypadku idealnym). Podobnie
jak w laserze, promien swiatla jest widoczny tylko wtedy, gdy istnieja
rozpraszacze tego promienia w powietrzu - podobnie strumien grawitacji
moze byc rozpraszany na obiektach "zawadzajacych" mu - czastkach.
Spojnosc wiazki stwierdza sie tak, ze w jednym ukladzie obiekt posiada
mase, a w drugim ukladzie, nieco "przesunietym" - obiekt masy nie
posiada. Podobnie jak laser - punkt, gdzie swieci i gdzie nie swieci.
| Tytulu nie pamietam, ale czytalem w Swiecie Nauki z tamtego roku
| bodajze.
| Chodzilo o dwa poruszajace sie pulsary, ktore generowaly fale
| grawitacyjne, ktore mozna odebrac.
Moze sam poszukam ...
Zdaje sie ze chodzilo o pewne obserwacje w widmie e-m o ile pamietam.
i ich konsekwencje. Nijak sie to mialo do fal grawitacyjnych.
A moze to bylo w Wiedzy i Zyciu... poszukam, bo mam CD.
| Koncentracje grawitonow w ruchu moga sie wzbudzac i generowac fale
| grawitacyjne w przestrzen kosmiczna. Fale te niosa ze soba energie,
| ktora powoduje rozne efekty obserwacyjne - np. przesuniecie ku
| czerwieni, zludzenie rozszerzania sie wszechswiata i inne.
Nie widze zwiazku z przejsciem kwantowym koniecznym do dzialania ukladow
podobnych do lasera.
Bo chodzilo o spojna wiazke, a nie o sposob wytwarzania tejze. Co jest
osobna sprawa. W laserach mamy przejscia kwantowe...
| Grawiton jako kwant grawitacji.
A przejscie kwantowe ?
W przypadku lasera - generacja swiatla poprzez wymuszona elektrycznie
emisje (Light amplification by stimulated electric radiation... )
A jak obserwyje sie te grawitony ?
Jako zmiane masy zrodla i wszystkie wynikajace stad konsekwencje.
| Teoretycznie, jak w przypadku swiatla, zakresy widmowe tej wiazki
| powinny byc powiazane z energia... tak jednak nie jest. One sa powiazane
| z pewna cecha, ktora bysmy nazwali "bezwladnoscia", ktora znow jest
| zwiazana z masa. Traktujac mase (jak juz kiedys pisalem) jako lokalne
| skupienie grawitonow o odpowiedniej energii (bedacej wyznacznikiem masy)
| - mozna to zinterpretowac tez tak, ze jest to fala grawitacyjna, ktorej
| energie okresla czestosc (widmo).
To widno czy czestotliwosc ?
Widmo to zbior czestotliwosci.
| Wracajac do wiazki - generujac ukierunkowana wiazke fal grawitacyjnych o
| odpowiedniej czestotliwosci (grawitonow o odpowiedniej energii), mozna
| wytworzyc oddzialywanie przeciwne - czyli "mase ujemna" - uzyskujemy
| ujemna sile Fg.
Naszkicuj jak sobie wyobrazasz taka snytuacje.
Przypadek normalny.
X(+m3) --------- *(m1) ----< (strumien grawitonow) ----O(+m2)
m1 - koncentracja wlasna grawitonow w ukladzie zwiazanym z * - m2 -
odbierana koncentracja grawitonow (masa ciala *) w ukladzie zwiazanym z
O - dodatnia.
m3 - strumien grawitonow rejestrowany przez cialo X (masa obiektu *
obserwowana z ciala X).
Najczesciej m2 = m3. Sily dzialaja przyciagajaco
X(m3=0) ----| <---*(m1) ---|<--- O (m2=0)
Wytworzenie przez cialo * lokalnego pola grawitacyjnego zaklocajacego
bieg wiazki grawitonow z X i O. Ciala X i O rejestruja zerowa mase
obiektu *.
| | - "bariera" lokalnego pola grawitacyjnego, izolacja od wplywow sil
bezwladnosci zwiazanych z X i O.
X(-m3) <-----< ---< *(m1) --- -----O (-m2).
Obiekt * jest praktycznie niemozliwy do zaobserwowania w X i O, bo
posiada ujemna mase - czyli odpycha czastki taka posiadajace. Wystepuje
zakrzywienie biegu fotonow, ktore "omijaja" mase m1 i nie niosa o niej
informacji.
...
więcej »
Martin McKey Ltd. - 25 Cze 1999, 03:00
| | Cialo o zerowej masie. Np taki sobie foton w spoczynku :)))
| | A jest taki ?
| A kto mu zabroni byc?
| A zaobserwował go ktoś?
| Nie :) A zaobserwowal ktos czarne dziury? Tez nie :)))
ALe były obserwacje pośrednie
No tak, jak widze zjedzona trawe, to musiala to byc krowa, tak???
Aaaa, to wszystko rozumiem "obserwacje posrednie" itp.
i jest doskonała teoria.
To jest doskonala teoria? Padam ze smiechu. :))
Czego nie można
powiedzieś o Twoim elektronie w stanie spoczynku.
Ha, widze, ze juz nie mozna mowic o stanie spoczynku...
No, to juz do czegos zesmy doszli.
Otoz, jak widzisz, nie ma czegos takiego, jak stan spoczynku. Wszystko
sie rusza, panta rei - jak mawial pewien facet :)))
| Poniewaz lokalne pole tworzac "proznie" grawitacyjna ladnie izoluje sie
| od wplywow tarcia czasteczek powietrza.
| Mozna w pewnym sensie powiedziec, ze "przenika" przez nie.
A dowodem na to są oczywiście obserwacje UFO, prawda?
Rowniez sa takim dowodem.
A co, nie sa???
Bo nie obserwuje się
takich efektów?
Brawo - nie obserwuje sie takich efektow.
| Teoria do tego jest dualizm korpuskularno-falowy. W ksiazce do sredniej
| szkoly.
Wybacz, ale DKF nie tłumaczy zasady działania "gaserów".
Nawet nie wiesz, o czym pisze.
Może jeszce raz
przeczytaj książkę :|
Czytalem bardzo wiele ksiazek o fizyce :))
Istnienie skoncentrowanej wiazki grawitonow jest do uzyskania.
A teraz poprosze o dowody, na ZAPRZECZENIE powyzszemu.
| Fale grawitacyjne rozchodza sie z predkoscia swiatla (lub 4/3 predkosci
| swiatla). Fale mozna traktowac jak czastki. Skoro tak - to fala
| elektromagnetyczna jest strumieniem fotonow, a fala grawitacyjna -
| grawitonow.
Aha, a Ty już wiesz, że grawitony mają dokładnie te same właściwości co
fotony.
A ty tez juz wiesz, ze istnieja czarne dziury. I maja takie wlasciwosci
:))
Jak się nam ta nauka rozwija, no, no.
Faktycznie, fatalnie sie rozwija. Za duzo w niej "czarnych dziur" jak
widac, przez ktore zaczyna uciekac.
| Podwazasz hipoteze de Broglia?
A znasz ją dokładnie?
Znam :))
Nawet nazwisko inaczej sie pisze :)
Ja je spolszczylem :))
Znajdź mi w niej
Nie znajde, bo i po co?
Przeciez i tak w to wierzysz, nie?
| Nie, w atmosferze ziemskiej.
Wiesz, to jest tak, jakby wnioskować o zajętości powłok walencyjnych atomów
tworzących talerz (ten kuchenny) na podstawie toru jego lotu. :)))) ROTFL
Faktycznie, smieszna twoja nauka. Gdzie sie uczyles fizyki?
| Spojna wiazke grawitonow :) Nie rozproszona (jak w przypadku obiektow
| typu planeta, gwiazda itp.), ale spojna i ukierunkowana.
Ale moze by wreszcie konkretnie? Co rozumiesz, przez "spójną wiązkę
grawitonów".
Patrz wczesniej - pisalem o tym.
| Udalo sie juz wyprodukowac wiazke zjonizowanego powietrza (taka zimna
| plazme) poprzez silne pole elektryczne. Zreszta poczytaj prace T. T.
| Browna (tego od efektu Bielefelda-Browna).
No tak, a powszechnie wiadomo, że pole elektryczne to to samo co pole
grwaitacyjne, prawda?
Nie, ale powszechnie wiadomo, ze istnieja zwiazki miedzy polami
elektrycznym, magnetycznym i grawitacyjnym. Nie wiesz, gdzie ich szukac?
PJ
--
Szanowanko!
-+= McKey =+-
Forum Nowej Cywilizacji
Strona
1 z
4 •
1,
2,
3,
4